Как определить область аккредитации лаборатории и КПК для персонала

[A-Tinka 0]

Здравствуйте!

На предприятии планируется открытие метрологической лаборатории для поверки средств измерений (в год тратиться на это солидная сумма). Мне поступила задача от руководства, разобраться с аккредитацией лаборатории и обучением персонала, а точнее выяснить, сколько это будет стоить. Прошу у вас помощи в этом вопросе.

1. Первый вопрос о стоимости аккредитации

На сайте Росаккредитации (calc.fsa.gov.ru) не понятно, что заполнять в 2х разделах:

• Значение корректирующего коэффициента (К). У меня есть только список оборудования, которое будет поверяться (да и то, возможно мы его уменьшим). Как определить значения в таблице, которые нужно выбрать?
• Общий размер платы за работы, выполненные экспертом по аккредитации, техническим экспертом (экспертами) (сэ) за все места осуществления деятельности. Тут указанны коэффиценты которые можно только уменьшать. Какие правильные значения надо здесь задать, от чего они зависят? Или нужно оставить коэффиценты которые указаны сейчас?

2.  Второй вопрос об обучение персонала.

Будет 3 сотрудника: главный метролог, поверитель и менеджер по качеству. С менеджером по качеству все понятно – обучение на каких-нибудь курсах по ИСО МЭК 17025. А как быть с ГМ и поверителем? Допустим, у них есть необходимое базовое образование, но не понятно на какие КПК их отправлять. Это должно как-то зависеть от области аккредитации и оборудования, которое будет поверяться? Т.е. по каждому виду продукции должно быть обучения или по каждому измеряемому параметру?

Заранее всем большое спасибо за помощь и советы.

[Ника 1 240]

Вот как сдаете в поверку СИ по видам измерений (типа геометрия, теплотехника, радио, электрика), так и поверители должны быть обучены. Причем у одного точно должен быть опыт работы по данным видам измерений больше года.

Еще надо иметь эталоны. Поверенные и аттестованные. И вспомогательные СИ.

[zhaldibin 6]

• А еще почитайте методики поверки СИ, которые Вы планируете поверять .В методиках указано все необходимое оборудование для поверки. 

[A-Tinka 0]

Спасибо большое за ответы! Стало более ясно про обучение
А как сделать расчет стоимости аккредитации можете подсказать?

[efim 1 745]

4 часа назад, A-Tinka сказал:

Спасибо большое за ответы! Стало более ясно про обучение
А как сделать расчет стоимости аккредитации можете подсказать?

На сайте ФСА должен быть калькулятор по расчету стоимости аккредитации.

[evGeniy 1 028]

58 минут назад, efim сказал:

На сайте ФСА должен быть калькулятор по расчету стоимости аккредитации.

 

В 04.07.2019 в 06:48, A-Tinka сказал:

На сайте Росаккредитации (calc.fsa.gov.ru) не понятно, что заполнять в 2х разделах:

 

В 04.07.2019 в 06:48, A-Tinka сказал:

начение корректирующего коэффициента (К). У меня есть только список оборудования, которое будет поверяться (да и то, возможно мы его уменьшим). Как определить значения в таблице, которые нужно выбрать?

Чего ж сложного слева идет графа Количество типов (групп) средств измерений в области аккредитации это сколько строк у Вас будет в области аккредитации.

Сверху Количество видов измерений, входящих в область аккредитации это количество видов измерений (электрические, радио, механические, физхимия, оптика, и т.д.)Всего их 11. На пересечении столбцов и строк ставите точку. И всё. Ещё можете здесь почитать 

 

В 04.07.2019 в 09:38, Ника сказал:

Вот как сдаете в поверку СИ по видам измерений (типа геометрия, теплотехника, радио, электрика), так и поверители должны быть обучены.

Ага а разъяснения РА нам не указ? 

Цитата

Специальности «Метрология, стандартизация, сертификация», «Метрология и метрологическое обеспечение» и «Приборостроение, метрология, информационно-измерительные приборы и системы» относятся ко всем видам измерений.

 

[Ника 1 240]

5 часов назад, A-Tinka сказал:

Спасибо большое за ответы! Стало более ясно про обучение
А как сделать расчет стоимости аккредитации можете подсказать?

Это вы посчитаете только восколько вам обойдется сама процедура (экспертиза и выездная комиссия)

А про то, восколько вам обойдется подготовка к этой процедуре, что бы соответствовать требованиям Критериев аккредитации и з-на об Аккредитации - там нет. Придется самостоятельно рассчитывать ТЭО.

[Ника 1 240]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ага а разъяснения РА нам не указ? 

Ага. А у автора что сказано (спрошено)

В 04.07.2019 в 06:48, A-Tinka сказал:

Допустим, у них есть необходимое базовое образование, но не понятно на какие КПК их отправлять. Это должно как-то зависеть от области аккредитации и оборудования, которое будет поверяться? Т.е. по каждому виду продукции должно быть обучения или по каждому измеряемому параметру?

Или вы считаете что выйдя из стен института, он уже спец по любым видам измерений? Нет. По каждому виду измерений придется как минимум отстажироваться (это тоже вид кпк), хотя бы часов по 16.

[evGeniy 1 028]

19 минут назад, Ника сказал:

Или вы считаете что выйдя из стен института, он уже спец по любым видам измерений? Нет. По каждому виду измерений придется как минимум отстажироваться (это тоже вид кпк), хотя бы часов по 16.

Я не про это. У них один поверитель, а если будет несколько видов измерений, они по вашему совету, что должны отправить на несколько курсов? 

Пусть отправят на один, но общий, чтобы перекрывал все виды измерений. Хотя не известно как ой них поверитель. Может не волочет в поверке ((. Хотя комиссия может это дело зарубить.

Меня другой вопрос позабавил

Цитата

в год тратиться на это солидная сумма

Значит обьем не маленький, и вдруг один поверитель. А отпуск, болезнь и т.д.? 

Изменено 5 Июля 2019 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 028]

6 часов назад, A-Tinka сказал:

А как сделать расчет стоимости аккредитации можете подсказать?

Сначала считаете по калькулятору. Умножаете на два

Плюс к этой сумме надо прибавить командировочные для комиссии. 2-3 человека, проживание 2-3 дня, перелет до Вас и обратно + 10000р 

[Ника 1 240]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Пусть отправят на один, но общий, чтобы перекрывал все виды измерений.

А разве такие есть, общие, по всем видам? (заочное и дистанционное в расчет не беру, это не о чем, "прослушал курс лекций", в лучшем случае, или просто купил красивую корочку - скорей всего)

И общее у него и так есть (допустим) - базовое. Оно все виды перекрывает, но без тонкостей и нюансов конкретных видов.

И в конце-концов, к моменту аккредитации у него (или у поверителя, или у ГМ, если он тоже поверитель) уже должны быть и корочки (знания) и опыт от 1 года (реальные навыки). Т.е. все курсы уже должны быть давно позади.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Ника сказал:

И в конце-концов, к моменту аккредитации у него (или у поверителя, или у ГМ, если он тоже поверитель) уже должны быть и корочки (знания) и опыт от 1 года (реальные навыки). Т.е. все курсы уже должны быть давно позади.

Так может там и было что. Обычно, на заводе сами всё к поверке готовят, внешние поверители только оформляют  Поэтому заводские порой в этой поверке лучше разбираются

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, Ника сказал:

(заочное и дистанционное в расчет не беру, это не о чем, "прослушал курс лекций", в лучшем случае, или просто купил красивую корочку - скорей всего)

Мы как бы говорим о критериях. Надо все брать А то как и кто будет работать, это другой разговор. Я как бэ поправил свое предыдущее сообщение, там тоже про это есть

Изменено 5 Июля 2019 пользователем evGeniy

[M-71 85]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Сначала считаете по калькулятору. Умножаете на два

Плюс к этой сумме надо прибавить командировочные для комиссии. 2-3 человека, проживание 2-3 дня, перелет до Вас и обратно + 10000р 

фига себе формула)))

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, M-71 сказал:

фига себе формула)))

А что не так? 

Сорри не заметил, что в калькуляторе уже интерес экспертной организации заложен. Умножать на 2 не надо 

Изменено 5 Июля 2019 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 028]

31 минуту назад, evGeniy сказал:

для комиссии. 2-3 человека

Чего то вспомнилось, у знакомых 9 строк в ОА по утверждению типов СИ, на ПК была комиссия 5 человек 

[A-Tinka 0]

В 05.07.2019 в 16:17, Ника сказал:

И в конце-концов, к моменту аккредитации у него (или у поверителя, или у ГМ, если он тоже поверитель) уже должны быть и корочки (знания) и опыт от 1 года (реальные навыки). Т.е. все курсы уже должны быть давно позади.

Спасибо всем за ответы.

Соответственно тогда такой вопрос: и ГМ и поверителю достаточно минимального опыта работы по поверке от 1-го года?

У меня сложилось мнение, после прочтения статьи что у ГМ от 3-х лет, а у поверителя от 1-го года. 

 

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, A-Tinka сказал:

что у ГМ от 3-х лет, а у поверителя от 1-го года. 

У поверителя, да. А кто это ГМ?

[Логинов Владимир 807]

1 час назад, evGeniy сказал:

А кто это ГМ?

главный метролог

[evGeniy 1 028]

19 минут назад, Логинов Владимир сказал:

главный метролог

Понял ))) Меня смутило, что ему 3 года приписали 

5 часов назад, A-Tinka сказал:

ГМ от 3-х лет

Если он будет поверкой заниматься, то 1 года вполне, если не будет поверять, то можно и без опыта, что в ДИ пропишите