pcholkin 3 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 Согласно описаниям типа на большинство применяемых термопреобразователей сопротивления установлены методики поверки ГОСТ 8.461-82, ГОСТ 8.624-2006 и ГОСТ 8.461-2009. Приказом Росстандарта №1121-ст от 15.12.2009 ГОСТ 8.461-82-заменен, ГОСТ 8.624-2006-отменен, ГОСТ 8.461-2009-действует. Есть ли разъяснения Росстандарта по поводу противоречия между Приказом №1121-ст и ФЗ-102, Приказом 1815? Допустимо ли применять отменные(замененные) стандарты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр2024 1 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 Я извиняюсь, а где Вы увидели противоречия? Последний вопрос, как я понимаю, это сарказм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pcholkin 3 Опубликовано 25 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 4 часа назад, Александр2024 сказал: Я извиняюсь, а где Вы увидели противоречия? Последний вопрос, как я понимаю, это сарказм. Нет, не сарказм. В соответствии с ФЗ 102 и Приказом 1815 при проведении поверки необходимо использовать методику поверки указанную в описании типа. А если описание типа указывает на отменный стандарт, в этом случае как поступать?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 50 минут назад, pcholkin сказал: Нет, не сарказм. В соответствии с ФЗ 102 и Приказом 1815 при проведении поверки необходимо использовать методику поверки указанную в описании типа. А если описание типа указывает на отменный стандарт, в этом случае как поступать?? Использовать отмененные/замененные стандарты, методики и т.д. и не комплексовать по этому поводу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: Использовать отмененные/замененные стандарты, методики и т.д. и не комплексовать по этому поводу) А разве не методики-правоприемники? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 (изменено) 4 минуты назад, evGeniy сказал: А разве не методики-правоприемники? Нет, именно то что написано в ОТ Если методику-правоприемника внесли в ОТ, то вперед и прямо, то же самое касается изменений. Белорусские производители очень любят "менять концепцию" в своих методиках, и официально не проведить в реестре. Т.е. к методике есть 4 изменения, а поверяем мы по первому варианту, без изменений. Изменено 25 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: Нет, именно то что написано в ОТ Что то какая то тема была на форуме. Там все не так однозначно. Тем более ГОСТ всегда выпускаются один взамен другого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 (изменено) 3 минуты назад, evGeniy сказал: Что то какая то тема была на форуме. Там все не так однозначно. Тем более ГОСТ всегда выпускаются один взамен другого. Хз, я для себя считаю эту тему закрытой. Работаем по тому что в от, все это выясняла и с экспертами, и вниимом, и фбу Изменено 25 Июля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 Вроде сейчас заменяют методики, но 3-4 года назад и позднее так не всегда делали (только если вносились изменения и тот кто вносил изменения или выпускал СИ позаботился о внесении изменений ещё и в ОТ). поэтому имеем то что имеем. ГОСТ отменен, но написан как методика - 102 фз и приказ 1815 четко говорят, то что написано в ОТ по тому и поверяем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pcholkin 3 Опубликовано 26 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 Если мы будем применять утративший силу стандарт то нарушаем п 49.7 часть "е" Критериев аккредитации: "е) правила обеспечения актуальности используемых версий документов (в том числе, правила обеспечения актуальности используемых версий документов, содержащихся в федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов);" Эти правила сводятся к актуализации имеющийся стандартов по электронным базам данных национальных и межгосударственных стандартов, предоставляемым официальным представителем национального органа по стандартизации. В соответствии с ФЗ-162 это Росстандарт. А в соответствии с информацией с оффсайта Росстандарта (https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts) эти стандарты утратили силу и их применение в работе влечет нарушение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 2 минуты назад, pcholkin сказал: Если мы будем применять утративший силу стандарт то нарушаем п 49.7 часть "е" Критериев аккредитации: Вам же уже озвучили позицию Росстандарта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pcholkin 3 Опубликовано 26 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: Вам же уже озвучили позицию Росстандарта Там вопрос стоял о методиках поверки а тут о документах по стандартизации подпадающих под ФЗ -162 "О стандартизации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 4 минуты назад, pcholkin сказал: Там вопрос стоял о методиках поверки а тут о документах по стандартизации подпадающих под ФЗ -162 "О стандартизации" У вас ГОСТ - это и есть методика поверки, утвержденная при испытаниях с целью УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 19 минут назад, pcholkin сказал: Если мы будем применять утративший силу стандарт то нарушаем п 49.7 часть "е" Критериев аккредитации: А в соответствии с информацией с оффсайта Росстандарта (https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts) эти стандарты утратили силу и их применение в работе влечет нарушение. К МП это не относится. За вас уже подумали умные люди, и прямо указали какой документ вы должны использовать. Данный пункт относится к другим документам, которые вы применяете в работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Олег 2019 5 Опубликовано 19 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2019 А как быть с МТШ? Вполне возможно, что я ошибаюсь, но вопрос о применении отмененных МП не так прост, как кажется. Если я буду поверять ТС по ГОСТ 8.461-82 и термопары по ГОСТ 8.338-78, то в соответствии с какой поверочной схемой и МТШ? МТШ-68, на основе которой написаны эти ГОСТы? Но тогда и эталоны, применяемые при поверке должны соответствовать требованиям МТШ-68, а где такие взять? Если с МТШ-90, то термопары ХК не пройдут, как и ТС с градуировкой 21, 22. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 19 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2019 (изменено) 1 час назад, Олег 2019 сказал: А как быть с МТШ? Вполне возможно, что я ошибаюсь, но вопрос о применении отмененных МП не так прост, как кажется. Если я буду поверять ТС по ГОСТ 8.461-82 и термопары по ГОСТ 8.338-78, то в соответствии с какой поверочной схемой и МТШ? МТШ-68, на основе которой написаны эти ГОСТы? Но тогда и эталоны, применяемые при поверке должны соответствовать требованиям МТШ-68, а где такие взять? Если с МТШ-90, то термопары ХК не пройдут, как и ТС с градуировкой 21, 22. Совершенно не прост. На практике с 82 ГОСТом слава богу не сталкивались, не знаю что будем делать, если вопрос возникнет, но аналогичная проблемка была по газоанализаторам метана, которые были выпущены, когда НКПР был не 4.4 а 5.23, если правильно помню. Спрашивали как быть, сказали - делать как написано в МП, т.е. 5.23((( правда с эталоном проблем не возникло, чисто математика. Вообще, как мне кажется, применение таких средств измерений, которые скажем так морально устарели, должно быть каким-то образом прекращено. Изменено 19 Августа 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.