Vadim_A 82 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 Не разобрались вы... Это не изобретение велосипеда, такой подход к коррекции расхода осуществляется в АСУТП на протяжении десятков лет по настоящее время. См. вложение на стр. (4-5), кто-то выкладывал этот документ. Коррекция расхода требуется потому, что фактические условия измерений отличаются от условий, заложенных в расчёте расходомера переменного перепада, и без коррекции расходомер в АСУТП показывает грубую величину расхода, зависящую только от перепада давления. Можно определить величину перепада и рассчитывать в АСУТП точный расход газа по формуле (5.4) по фактическим значениям параметров газа (так делается в вычислителях-корректорах расхода газа), а можно использовать эти более простые с виду формулы коррекции. В третий раз пишу, разделите формулу (5.4) объёмного расхода, приведённого к с.у., для фактических значений qс=0.000012522*a*e*(d20*Kсу)^2*Кп*Кш*корень(dP*p)/рс на формулу (5.4) для значений, заложенных в расчёте диафрагмы qс'=0.000012522*a'*e'*(d20*Kсу')^2*Кп'*Кш'*корень(dP*p')/рс' и произведите сокращения одинаковых и условно-постоянных величин. Получится: qс= qc'*корень(p/p')*pc'/рс = qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc/pc')*pc'/рс = qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc'/pc), учитывая, что p=pc*P/Pc*Tc/T/K и p'=pc'*P'/Pc*Tc/T'/K'. Вот и весь вывод этой формулы коррекции. В левой и правой части формулы qc и qc'- объёмный расход, приведённый к с.у., скорректированный и нескорректированный (грубые показания расходомера) соответственно. У воздуха, азота и пр. рс =рс' , поэтому они сокращаются. У газовых смесей рс может отличаться от pc' очень значительно, поэтому их нужно учитывать. Коэффициенты 0,7740 и 0,7790 в качестве каких-то расчётных величин оказываются лишними. Модуль прикладных задач AM09-501.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 В 02.08.2019 в 14:54, Vadim_A сказал: Не разобрались вы... Это не изобретение велосипеда, такой подход к коррекции расхода осуществляется в АСУТП на протяжении десятков лет по настоящее время. См. вложение на стр. (4-5), кто-то выкладывал этот документ. Коррекция расхода требуется потому, что фактические условия измерений отличаются от условий, заложенных в расчёте расходомера переменного перепада, и без коррекции расходомер в АСУТП показывает грубую величину расхода, зависящую только от перепада давления. Можно определить величину перепада и рассчитывать в АСУТП точный расход газа по формуле (5.4) по фактическим значениям параметров газа (так делается в вычислителях-корректорах расхода газа), а можно использовать эти более простые с виду формулы коррекции. В третий раз пишу, разделите формулу (5.4) объёмного расхода, приведённого к с.у., для фактических значений qс=0.000012522*a*e*(d20*Kсу)^2*Кп*Кш*корень(dP*p)/рс на формулу (5.4) для значений, заложенных в расчёте диафрагмы qс'=0.000012522*a'*e'*(d20*Kсу')^2*Кп'*Кш'*корень(dP*p')/рс' и произведите сокращения одинаковых и условно-постоянных величин. Получится: qс= qc'*корень(p/p')*pc'/рс = qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc/pc')*pc'/рс = qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc'/pc), учитывая, что p=pc*P/Pc*Tc/T/K и p'=pc'*P'/Pc*Tc/T'/K'. Вот и весь вывод этой формулы коррекции. В левой и правой части формулы qc и qc'- объёмный расход, приведённый к с.у., скорректированный и нескорректированный (грубые показания расходомера) соответственно. У воздуха, азота и пр. рс =рс' , поэтому они сокращаются. У газовых смесей рс может отличаться от pc' очень значительно, поэтому их нужно учитывать. Коэффициенты 0,7740 и 0,7790 в качестве каких-то расчётных величин оказываются лишними. Модуль прикладных задач AM09-501.pdf Ну где уж нам с советским то образованием разобраться? Если вам не видно , что формула пересчета очень кривая, то почитайте справочноик П.П. Кремлевского "Расходомеры и счетчики количества". В формуле топикастера расход объемный,а пересчет по массовому расходу. Измерение давления в паскалях ( и скорее всего перепад в паскалях) , а зачем то паскали пересчитывают в кг/см2. Ну и" вишенка на торте" о которой я писал в самом начале : "Пересчет ведется к стандартным (или нормальным) условиям, а не к расчетным"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) В 02.08.2019 в 14:54, Vadim_A сказал: Коэффициенты 0,7740 и 0,7790 в качестве каких-то расчётных величин оказываются лишними. 0,779 это удельный объем воздуха при стандартных условиях. Изменено 5 Августа 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 В 30.07.2019 в 15:33, libra сказал: Или удельный объем? В 31.07.2019 в 07:33, Vadim_A сказал: Коэффициенты 0,7790 и 0,7740, вероятно, используются ошибочно. Удельный объём газа- величина, обратная плотности. Смотрите формулу 43 справочника- это коррекция для массового расхода. Опять АСУ ТП шники напутали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 Автор, чтобы прекратить споры, сообщите, пожалуйста, на какой именно объёмный расход воздуха у вас рассчитана диафрагма- при с.у. или при р.у. и действительно ли вы корректируете показания к расходу при с.у. Для расходомеров переменного перепада приведение объёмного расхода к с.у. производится как qc=qm/pc (формулы (5.1), (5.2) и (5.4) ГОСТ 8.586-5). Поэтому для воздуха, азота и пр. (где рс=const) формула коррекции объёмного расхода при с.у. действительно совпадает с формулой коррекции массового расхода (если идти к расходу при с.у. длинным путём через объёмный расход при р.у., получится тоже самое- это просто арифметика). Снова обращаю ваше внимание, что расходомер газа в АСУТП, как правило, показывает объёмный расход, приведённый к с.у., никто не рассчитывает диафрагмы на объёмный расход газа при р.у. (зачем он нужен), поэтому справочник Кремлёвского здесь ни при чём. Справочник - про изначальный расчёт расхода газа при с.у. (формулы (45), (46), (47) - это аналоги формулы (5.4) ГОСТ 8.586-5, если плотность газа при р.у. рассчитывать через плотность при с.у.), а не про коррекцию из грубого расхода при с.у. в точный расход при с.у. Расчёт диафрагмы газа- это бумага, которая подтверждает, что при конкретном диаметре отверстия, диаметре трубопровода, давлении, температуре, плотности среды и т.п. при соответствующем перепаде в трубопроводе идёт соответствующий объёмный расход при с.у. В общем случае, к АСУТП подключен дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у. Если перепад равен максимальному, то АСУТП покажет максимальный объёмный расход при с.у., равный расчётному, невзирая на то, что давление, температура и плотность газа при с.у. совсем другие, нежели в расчёте. Если этой ошибкой нельзя пренебречь, то производят коррекцию- вычисляют корректирующий коэффициент. В случае, если фактические Р, Т и рс совпадают с расчётными, коэффициент коррекции=1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 Автор, чтобы прекратить споры, сообщите, пожалуйста, на какой именно объёмный расход рассчитана диафрагма- при с.у. или при р.у. Для расходомеров переменного перепада приведение объёмного расхода к с.у. производится как qc=qm/pc (формулы 5.1, 5.2 и 5.4 ГОСТ 8.586-5). Поэтому для воздуха, азота и пр. (где рс=const) формула коррекции объёмного расхода при с.у. действительно совпадает с формулой коррекции массового расхода. Снова обращаю ваше внимание, что расходомер в АСУТП показывает объёмный расход, приведённый к с.у., никто не рассчитывает диафрагмы на объёмный расход газа при р.у. (зачем он нужен), поэтому справочник Кремлёвского здесь ни при чём. Он про изначальное приведение, а не про коррекцию из грубого расхода при с.у. в точный расход при с.у. Расчёт диафрагмы- это бумага, которая подтверждает, что при конкретном диаметре отверстия, диаметре трубопровода, давлении, температуре, плотности среды и т.п. при соответствующем перепаде в трубопроводе идёт соответствующий объёмный расход при с.у. В общем случае, в АСУТП стоит дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у.. Если перепад равен максимальному- АСУТП покажет максимальный объёмный расход при с.у., равный расчётному, невзирая на то, что давление, температура и плотность газа при с.у. совсем другие, нежели в расчёте. Если этой ошибкой нельзя пренебречь, то производят коррекцию- вычисляют корректирующий коэффициент. В случае, если фактические Р, Т и рс совпадают с расчётными, коэффициент коррекции=1. А при чём здесь удельный объём? Для понимания добавлю пример: представьте, что у вас стоит не диафрагма, а ультразвуковой или вихревой расходомер газа, который по сигналу 4...20 мА передаёт в АСУТП показания объёмного расхода при с.у. Vc (в расходомер заложены константами проектные значения давления P1, температуры T1, коэфф. сжимаемости газа и он сам производит приведение к с.у). Но фактическое давление P2 и температура газа T2 отличаются от проектных, из-за чего в АСУТП к показаниям расходомера нужно применить корректирующий коэффициент: Vc' = Vc*[P2/P1*T1/T2]. В случае с диафрагмой подобная ситуация: диафрагма рассчитана на объёмный расход при с.у., АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и показывает грубый объёмный расход при с.у. Чтобы получить точное значение расхода при с.у., тоже нужно применить корректирующий коэффициент, но с учётом особенностей уравнения измерений расходомеров переменного перепада- что их показания пропорциональны корню из плотности газа при р.у. и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 1 час назад, Vadim_A сказал: В общем случае, в АСУТП стоит дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у.. в основном -да, но есть вариант, что в асутп перепад "не привязан к расходу" а в систему приходит значение перепада. Поэтому 2 варианта : 1. "привязанный" к значениям перепада расход в с.у. (рассчитанный по каким-то средним параметрам среды) пересчитывается на фактические параметры 2. производится расчет расхода по значению перепада и фактическими параметрами среды расход в раб.усл. практически принимается для различных расчетов т/п и т.п., но в технико-экономических показателях и для расчетов применяется расход в с.у. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
32 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.