Перейти к контенту

Корректировка расходов газов через СУ.


32 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Не разобрались вы...

Это не изобретение велосипеда, такой подход к коррекции расхода осуществляется в АСУТП на протяжении десятков лет по настоящее время. См. вложение на стр. (4-5), кто-то выкладывал этот документ.

Коррекция расхода требуется потому, что фактические условия измерений отличаются от условий, заложенных  в расчёте расходомера переменного перепада, и  без коррекции расходомер в АСУТП показывает грубую величину расхода, зависящую только от перепада давления. Можно определить величину перепада и рассчитывать в АСУТП точный расход газа по формуле (5.4) по фактическим значениям параметров газа (так делается в вычислителях-корректорах расхода газа), а можно использовать эти более простые с виду формулы коррекции. 

В третий раз пишу, разделите формулу (5.4) объёмного расхода, приведённого к с.у., для фактических значений  qс=0.000012522*a*e*(d20*Kсу)^2*Кп*Кш*корень(dP*p)/рс   на формулу (5.4) для значений, заложенных в расчёте диафрагмы qс'=0.000012522*a'*e'*(d20*Kсу')^2*Кп'*Кш'*корень(dP*p')/рс' и произведите сокращения одинаковых и условно-постоянных величин.

 Получится: = qc'*корень(p/p')*pc'/рс =   qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc/pc')*pc'/рс =   qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc'/pc), учитывая, что  p=pc*P/Pc*Tc/T/K и p'=pc'*P'/Pc*Tc/T'/K'.   Вот и весь вывод этой формулы коррекции.

В левой и правой части формулы qc и qc'- объёмный расход, приведённый к с.у., скорректированный и нескорректированный (грубые показания расходомера) соответственно.

У воздуха, азота и пр. рс =рс' , поэтому они сокращаются. У газовых смесей рс может отличаться от pc' очень значительно, поэтому их нужно учитывать. Коэффициенты 0,7740 и 0,7790 в качестве каких-то расчётных величин оказываются лишними.

Модуль прикладных задач AM09-501.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.08.2019 в 14:54, Vadim_A сказал:

Не разобрались вы...

Это не изобретение велосипеда, такой подход к коррекции расхода осуществляется в АСУТП на протяжении десятков лет по настоящее время. См. вложение на стр. (4-5), кто-то выкладывал этот документ.

Коррекция расхода требуется потому, что фактические условия измерений отличаются от условий, заложенных  в расчёте расходомера переменного перепада, и  без коррекции расходомер в АСУТП показывает грубую величину расхода, зависящую только от перепада давления. Можно определить величину перепада и рассчитывать в АСУТП точный расход газа по формуле (5.4) по фактическим значениям параметров газа (так делается в вычислителях-корректорах расхода газа), а можно использовать эти более простые с виду формулы коррекции. 

В третий раз пишу, разделите формулу (5.4) объёмного расхода, приведённого к с.у., для фактических значений  qс=0.000012522*a*e*(d20*Kсу)^2*Кп*Кш*корень(dP*p)/рс   на формулу (5.4) для значений, заложенных в расчёте диафрагмы qс'=0.000012522*a'*e'*(d20*Kсу')^2*Кп'*Кш'*корень(dP*p')/рс' и произведите сокращения одинаковых и условно-постоянных величин.

 Получится: = qc'*корень(p/p')*pc'/рс =   qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc/pc')*pc'/рс =   qc'*корень(Р/Р'*T'/T*pc'/pc), учитывая, что  p=pc*P/Pc*Tc/T/K и p'=pc'*P'/Pc*Tc/T'/K'.   Вот и весь вывод этой формулы коррекции.

В левой и правой части формулы qc и qc'- объёмный расход, приведённый к с.у., скорректированный и нескорректированный (грубые показания расходомера) соответственно.

У воздуха, азота и пр. рс =рс' , поэтому они сокращаются. У газовых смесей рс может отличаться от pc' очень значительно, поэтому их нужно учитывать. Коэффициенты 0,7740 и 0,7790 в качестве каких-то расчётных величин оказываются лишними.

Модуль прикладных задач AM09-501.pdf

Ну где уж нам с советским то образованием разобраться? 

Если вам не видно , что формула пересчета очень кривая, то почитайте справочноик П.П. Кремлевского "Расходомеры и счетчики количества".

В формуле топикастера расход объемный,а пересчет по массовому расходу. Измерение давления  в паскалях ( и скорее всего перепад в паскалях) , а зачем то паскали пересчитывают в кг/см2. Ну и" вишенка на торте" о которой я писал в самом начале : "Пересчет ведется к стандартным (или нормальным) условиям, а не к расчетным"!

image.thumb.png.c1f13d1a3e3e1f1e0d2b793754ba8ecf.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.08.2019 в 14:54, Vadim_A сказал:

 Коэффициенты 0,7740 и 0,7790 в качестве каких-то расчётных величин оказываются лишними.

0,779 это удельный объем воздуха при стандартных условиях.

 

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.07.2019 в 15:33, libra сказал:

Или удельный объем?

 

В 31.07.2019 в 07:33, Vadim_A сказал:

 

Коэффициенты 0,7790 и 0,7740, вероятно, используются ошибочно.  Удельный объём газа-  величина, обратная плотности. 

Смотрите формулу 43 справочника- это коррекция для массового расхода. Опять АСУ ТП шники напутали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор,  чтобы прекратить споры, сообщите, пожалуйста, на какой именно объёмный расход воздуха у вас рассчитана диафрагма- при с.у. или при р.у. и действительно ли вы корректируете показания к расходу при с.у.

Для расходомеров переменного перепада приведение объёмного расхода к с.у. производится как qc=qm/pc (формулы (5.1), (5.2) и (5.4) ГОСТ 8.586-5). Поэтому для воздуха, азота и пр. (где рс=const) формула коррекции объёмного расхода при с.у. действительно совпадает с формулой коррекции массового расхода (если идти к расходу при с.у. длинным путём через объёмный расход при р.у., получится тоже самое- это просто арифметика).

Снова обращаю ваше внимание, что расходомер газа в АСУТП, как правило, показывает объёмный расход, приведённый к с.у., никто не рассчитывает диафрагмы на объёмный расход газа при р.у. (зачем он нужен), поэтому справочник Кремлёвского здесь ни при чём. Справочник - про изначальный расчёт расхода газа при с.у. (формулы (45), (46), (47) - это аналоги формулы (5.4) ГОСТ 8.586-5, если плотность газа при р.у. рассчитывать через плотность при с.у.), а не про коррекцию из грубого расхода при с.у. в точный расход при с.у.

Расчёт диафрагмы газа- это бумага, которая подтверждает, что при конкретном диаметре отверстия, диаметре трубопровода, давлении, температуре, плотности среды и т.п. при соответствующем перепаде в трубопроводе идёт соответствующий объёмный расход при с.у.

В общем случае, к АСУТП подключен дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у. Если перепад равен максимальному, то АСУТП покажет максимальный объёмный расход при с.у., равный расчётному, невзирая на то, что  давление, температура и плотность газа при с.у. совсем другие, нежели в расчёте. Если этой ошибкой нельзя пренебречь, то производят коррекцию- вычисляют корректирующий коэффициент. В случае, если фактические Р, Т и рс  совпадают с расчётными, коэффициент коррекции=1.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор,  чтобы прекратить споры, сообщите, пожалуйста, на какой именно объёмный расход рассчитана диафрагма- при с.у. или при р.у.

Для расходомеров переменного перепада приведение объёмного расхода к с.у. производится как qc=qm/pc (формулы 5.1, 5.2 и 5.4 ГОСТ 8.586-5). Поэтому для воздуха, азота и пр. (где рс=const) формула коррекции объёмного расхода при с.у. действительно совпадает с формулой коррекции массового расхода.

Снова обращаю ваше внимание, что расходомер в АСУТП показывает объёмный расход, приведённый к с.у., никто не рассчитывает диафрагмы на объёмный расход газа при р.у. (зачем он нужен), поэтому справочник Кремлёвского здесь ни при чём. Он про изначальное приведение, а не про коррекцию из грубого расхода при с.у. в точный расход при с.у.

Расчёт диафрагмы- это бумага, которая подтверждает, что при конкретном диаметре отверстия, диаметре трубопровода, давлении, температуре, плотности среды и т.п. при соответствующем перепаде в трубопроводе идёт соответствующий объёмный расход при с.у.

В общем случае, в АСУТП стоит дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у.. Если перепад равен максимальному- АСУТП покажет максимальный объёмный расход при с.у., равный расчётному, невзирая на то, что  давление, температура и плотность газа при с.у. совсем другие, нежели в расчёте. Если этой ошибкой нельзя пренебречь, то производят коррекцию- вычисляют корректирующий коэффициент. В случае, если фактические Р, Т и рс  совпадают с расчётными, коэффициент коррекции=1.

А при чём здесь удельный объём?

Для понимания добавлю пример: представьте, что у вас стоит не диафрагма, а ультразвуковой или вихревой расходомер газа, который по сигналу 4...20 мА передаёт в АСУТП показания объёмного расхода при с.у. Vc (в расходомер заложены константами проектные значения давления P1, температуры T1, коэфф. сжимаемости газа и он сам производит приведение к с.у). Но фактическое давление P2 и температура газа T2 отличаются от проектных, из-за чего в АСУТП к показаниям расходомера нужно применить корректирующий коэффициент: Vc' = Vc*[P2/P1*T1/T2]. 

В случае с диафрагмой подобная ситуация: диафрагма рассчитана на объёмный расход при с.у., АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и показывает грубый объёмный расход при с.у.  Чтобы  получить точное значение расхода при с.у., тоже нужно  применить корректирующий коэффициент, но с учётом особенностей уравнения измерений расходомеров переменного перепада- что их показания пропорциональны корню из плотности газа при р.у. и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

В общем случае, в АСУТП стоит дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у.. 

в основном -да, но есть вариант, что в асутп перепад "не привязан к расходу" а в систему приходит значение перепада. Поэтому 2 варианта :

1. "привязанный" к значениям перепада расход в с.у. (рассчитанный по каким-то средним параметрам среды) пересчитывается на фактические параметры

2. производится расчет расхода по значению перепада и фактическими параметрами среды

расход в раб.усл. практически принимается для различных расчетов т/п и т.п., но в технико-экономических показателях и для расчетов  применяется расход в с.у.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...