Перейти к контенту

Первичная или периодическая поверка


40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги

Возник спор, интересно ваше мнение.

На поверку поступил прибор 2004 года выпуска (на тот момент был утвержденного типа), который никогда не поверялся.

Вопрос - какой будет вид поверки - первичная или периодическая.

С одной стороны - первичная не была проведена, следовательно будет первичная,

с другой стороны - прибор в эксплуатации уже почти 15 лет и согласно Приказу 1815 должна быть периодическая, но какая же периодическая, если первичной не было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вероятно, можно поставить первичную поверку, но клеймо квадратное, т.к. не после выпуска из производства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

В соответствии с ... средства измерений (далее - СИ), предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Это из приказа 1815 ссылка на 102 ФЗ. Вы (поверитель) выполняете услугу по поверке СИ. "Музыку заказывает" владелец СИ в виде договора, заявки на поверку, гарантийного письма и т.д., там все должно быть написано :scribbler: Обучать, а тем более решать за владельца СИ - не есть задача поверителя. :ex:

В этом конкретном случае, я за периодическую поверку. :yes-yes: (информации о ремонте нет, прибор в эксплуатации)

Изменено пользователем VVF
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Оксана Долгая сказал:

но какая же периодическая, если первичной не было?

Я извиняюсь, но какая же это первичная? Первичная поверка проводится до ввода в эксплуатацию, у Вас прибор работает уже 15 лет. Ремонта, как я понимаю, не было. Собственник не менялся.
Если Вам так не нравится периодическая поверка, почему бы не провести внеочередную?
Если стоит выбор между первичной и периодической - я за периодическую.
Если хотите всё-таки сделать первичную - отремонтируйте прибор. Например замена выключателя или ещё что-то наименее дорогое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

102 ФЗ

Статья 13. Поверка средств измерений

1.      Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Статья 2. Основные понятия

2) ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению;

 

А у Вас есть эта документа, нету, тогда о какой периодической поверке может быть разговор:rtfm:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и разумно ли после длительного хранения, да и гарантийный срок истек, как и срок рекомендуемой эксплуатации производителем, что бы прибор не побывал в руках техника:mad:, вот Вам и ремонт:scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Igen сказал:

что бы прибор не побывал в руках техника:mad:, вот Вам и ремонт:scribbler:

Ага... а лучше тумбле "Вкл" сломать...

2 часа назад, Александр2024 сказал:

Например замена выключателя или ещё что-то наименее дорогое

А наименее дорогое - записать замена предохранителя.... высохли со временем...:tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не а, замена предохранителя, описана в инструкции по эксплуатации,  то есть -  обязанность  персонала:girlcray:

А вот замена выключателя,   связано хотя бы с частичной разборкой прибора, то есть -  есть ремонт:YES!:

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Igen сказал:

Не а, замена предохранителя, описана в инструкции по эксплуатации,  то есть -  обязанность  персонала

Можно просто  внутри держателя предохранителя  загнуть центральный подвижный контакт :tongue:

Замена держателя!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С вредителями и их пособниками всегда находились средства:scribbler:

78008673-rost.jpg

ЕВРЕЙ.jpg

s1200.jpg

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А наименее дорогое - записать замена предохранителя.... высохли со временем...:tongue:

Наименее дорогое:
"В ходе диагностики выяснилось, что отсутствует контакт (отвалилась клемма, окислились контакты или некачественная пайка, в зависимости от монтажа) на том же выключателе. Выключатель замены не требует.  Контакт восстановлен. Ремонт выполнен. Прибор полностью исправен."

У нас был начальник ПТО, который говорил, что ко всему нужно относиться творчески.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за обсуждение, но нашла вот такое разъяснение к Приказу 1815 

11.JPG

12.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

осмелюсь продолжить данную тему, не однократно сталкиваюсь с СИ у которых в описании прописаны погрешности при первичной поверки и погрешности в эксплуатации, создается такое впечатление что данные СИ подвергаются всегда первичной поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

не однократно сталкиваюсь с СИ у которых в описании прописаны погрешности при первичной поверки и погрешности в эксплуатации, создается такое впечатление что данные СИ подвергаются всегда первичной поверки

:unknw: по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Погрешности  при первичной и перидической поверке м.б. разные. + операций (проверяемых параметров) по МП при первичной поверке чаще всего >.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, владимир 332 сказал:

:unknw: по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Погрешности  при первичной и перидической поверке м.б. разные. + операций (проверяемых параметров) по МП при первичной поверке чаще всего >.

Очень даже прекрасно понимаю, но как трактовать вот это? Конкретно написано при первичной ПОВЕРКЕ столько-то, а в эксплуатации столько-то, нет погрешности при поверке на месте эксплуатации или в эксплуатации. Вот меня вразумите.

IMG_20200423_124116.JPG

Изменено пользователем Вадим Валентинович
Т9 ошибка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Вадим Валентинович сказал:

Очень даже прекрасно понимаю, но как трактовать вот это? Конкретно написано при первичной ПОВЕРКЕ столько-то, а в эксплуатации столько-то, нет погрешности при поверке на месте эксплуатации или в эксплуатации. Вот меня вразумите.

IMG_20200423_124116.JPG

http://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38526-08.pdf

Цитата

1 Статическое взвешивание (модификации "ВЕСТА-С" и "ВЕСТА -СД")

1.1 Класс точности по ГОСТ 29329................................................................................................средний

.........

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

ГОСТ 29329-92 "Весы для статического взвешивания. Общие технические требования.

ГОСТ 29329-92 https://meganorm.ru/Data2/1/4294825/4294825295.pdf

image.thumb.png.095d774afbd53464f7ab3e7a11344f16.png

3 часа назад, Вадим Валентинович сказал:

при первичной ПОВЕРКЕ столько-то, а в эксплуатации столько-то, нет погрешности при поверке на месте эксплуатации или в эксплуатации. Вот меня вразумите.

ИМХО и имеется ввиду погрешность при периодической поверке на месте эксплуатации - при(в) эксплуатацииПоверка проводится эталонными гирями и действительная погрешность не должна превышать пределов допускаемой погрешности

По МП ГОСТ 8.453-82

Цитата

3.3.6 Погрешность весов не должна превышать пределов допускаемой погрешности, установленной в ГОСТ 29329-92

Вы погрешность весов без эталонных гирь определите? И пригодность весов без поверки?:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так в том то и суть, что погрешность при эксплуатации, а про погрешность при поверке в эксплуатации нет данных, так вот как мне объяснить человеку что при поверке в эксплуатации погрешность именно такая. Т.к я уже сам начинаю подозревать, что он прав, т.к. нет слова поверка в эксплуатации. Он упёрся что погрешность в эксплуатации, это для пользователя, а при поверке не должна превышать (погрешности первичной), потому что в описании так написано, вот как ему объяснить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:unknw:

52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

Так в том то и суть, что погрешность при эксплуатации

а где про погрешность при эксплуатации?

IMG_20200423_124116.JPG

"Пределы допускаемой погрешности, кг  - при эксплуатации"  +50.........+200

52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

про погрешность при поверке в эксплуатации нет данных

Действительная погрешность ваших весов определяется эталонными гирями при поверке по МП. Вот и Ваши данные. Если входят в в ПДП при эксплуатации  - весы пригодны

52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

Он упёрся что погрешность в эксплуатации, это для пользователя, а при поверке не должна превышать (погрешности первичной), потому что в описании так написано, вот как ему объяснить.

И какая погрешность весов в эксплуатации? От - 150 до + 150.......или какая-то конкретная, например -100 при поверке эталонными гирями? У других +50, а у третьих вообще 0.

52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

Т.к я уже сам начинаю подозревать, что он прав, т.к. нет слова поверка в эксплуатации.

как про кошку в микроволновке :rolleyes:

Цитата

Дело о кошке в микроволновке

Легендарный случай был упомянут даже в монологе российского юмориста Михаила Задорнова. 2 миллиона долларов отсудила американская старушка у производителей микроволновых печей. Засунув в микроволновую печь кошку, старушка попыталась ее там высушить. Эта попытка закончилась для домашнего животного, разумеется, плачевно, и хозяйка обратилась в суд: в инструкции по использованию печи не было указано ничего о запрете применения к животным. Суд удовлетворил иск.

https://www.ufa.kp.ru/daily/26123/3016514/

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну если рассматривать первый вариант, то до и свыше 25т +-50кг при первичной поверке. Просит НД почему у него при поверке должно быть св25т +- 100кг, я уже сам в шоке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Вадим Валентинович сказал:

Ну если рассматривать первый вариант, то до и свыше 25т +-50кг при первичной поверке. Просит НД почему у него при поверке должно быть св25т +- 100кг, я уже сам в шоке.

:unknw: Извините, больше Вам не помощник. Свои доводы постарался изложить выше в доступной форме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

:unknw: Извините, больше Вам не помощник. Свои доводы постарался изложить выше в доступной форме.

Спасибо, это мы с вами понимаем друг друга, взять провести у пользователя первичку и извещение навоять и может полегчает:scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Вадим Валентинович сказал:

взять провести у пользователя первичку и извещение навоять и может полегчает

:ex:только, сам хотел подобное предложить

или ОТ на новые вагонные весы той же фирмы покажите http://nd-gsi.ru/grsi/680xx/68006-17.pdf

Цитата

Пределы допускаемой погрешности весов в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемой погрешности при первичной поверке (mpe), указанных в таблице 4.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

:ex:только, сам хотел подобное предложить

или ОТ на новые вагонные весы той же фирмы покажите http://nd-gsi.ru/grsi/680xx/68006-17.pdf

 

Ну вот опять, если бы они написали погрешность при периодической поверке, то вопросов бы не было, а тут погрешность при первичной поверке и погрешность в эксплуатации ( слово поверка не фигурирует)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то я не пойму, а как погрешность при эксплуатации может отличаться от погрешности при поверке в эксплуатации? Весам-то все равно что вы на них взвешиваете - эталонную гирю или вагон той же массы, значит на погрешность это никак не должно влиять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, AQZWSX сказал:

Что-то я не пойму, а как погрешность при эксплуатации может отличаться от погрешности при поверке в эксплуатации? Весам-то все равно что вы на них взвешиваете - эталонную гирю или вагон той же массы, значит на погрешность это никак не должно влиять.

Допуски другие, при поверке до и свыше 500е (+-50кг), в эксплуатации до 500е (+-50)кг, свыше 500е (+-100)кг. По-моему нужно создать новую тему.

Изменено пользователем Вадим Валентинович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...