22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Нужна помощь начинающему метрологу! Очень прошу откликнуться!

У нас имеется Конус балансирный Васильева КБВ и Комплект пробоотборников КПГ-1 с первичной аттестацией, на которые мы будем расширяться. Мне не очень понятна сама форма выданных аттестатов. Является ли такая форма аттестатов приемлемой для прохождения процедуры ПК и расширения или необходимо проводить новую аттестацию оборудования в организация типа ФБУ "Тест-С.-Петербург", ВНИИМ им. Д.И. Менделеева или Ростест-Москва. Форма аттестата во вложении. Буду очень благодарна за помощь!)

КПГ-1_1.jpg

КПНГ-1_2.jpg

КБВ_1.jpg

КБВ_2.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дарья_Михайлова сказал:

Добрый день!

Нужна помощь начинающему метрологу! Очень прошу откликнуться!

Добрый день!

У Вас "гражданская" сфера деятельности? Или связаны с "оборонкой"?

Прежде всего, нормативно-правовыми актами РФ вопросы аттестации ИО не регулируются. При рассмотрении вопросов аттестации ИО целесообразно руководствоваться ГОСТ Р 8.568-2017, применяемый в соответствии с частью 1 статьи 26 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» от 29.06.2015 г. на добровольной основе и который устанавливает основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования.

В соответствии с какими документами выполняли аттестацию данные организации не известно, может в соответствии со своими внутренними документами и у них именно так прописано оформлять аттестацию.

Данное оформление результатов аттестации не соответствует ГОСТ Р 8.568-2017.

Если Вы работаете в "гражданке" и Вам необходима аттестация именно по ГОСТ Р 8.568-2017, то сами можете выполнить аттестацию, при условии, что в организации есть средства аттестации и специалисты, способные ими воспользоваться. Привлечение сторонних организаций не обязательно.

С другой стороны, а являются ли данные ТС испытательным оборудованием? В ГОСТ 5180-2015 требований к аттестации не нашел, в паспортах (тех, что есть в интернете) так же нет ни слова об аттестации, да и по принципу действия они не подпадают под определение ИО.

На мой взгляд, это не ИО, но запретить аттестовывать вряд ли можно, как и заставить, выполнить аттестацию. Не все, что применяется при испытаниях, должно обязательно аттестовываться.

Почитайте ГОСТ Р 8.568-2017.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Дарья_Михайлова сказал:

Добрый день!

Нужна помощь начинающему метрологу! Очень прошу откликнуться!

У нас имеется Конус балансирный Васильева КБВ и Комплект пробоотборников КПГ-1 с первичной аттестацией, на которые мы будем расширяться. Мне не очень понятна сама форма выданных аттестатов. Является ли такая форма аттестатов приемлемой для прохождения процедуры ПК и расширения или необходимо проводить новую аттестацию оборудования в организация типа ФБУ "Тест-С.-Петербург", ВНИИМ им. Д.И. Менделеева или Ростест-Москва. Форма аттестата во вложении. Буду очень благодарна за помощь!)

КПГ-1_1.jpg

КПНГ-1_2.jpg

КБВ_1.jpg

КБВ_2.jpg

Интересно, а РСК (ВНИИМС) в курсе, что они подтвердили компетентность на аттестацию испытательного оборудования?)

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.07.2019 в 07:39, Дарья_Михайлова сказал:

Является ли такая форма аттестатов приемлемой

Да, является, жестких требований нет, та форма на которую могут сослаться в гост 8.568 является рекомендуемой.

И вообще, как подтверждающий документ, они еще очень хорошо выглядят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Skang Евгений сказал:

Да, является, жестких требований нет, та форма на которую могут сослаться в гост 8.568 является рекомендуемой.

И вообще, как подтверждающий документ, они еще очень хорошо выглядят

Мне кажется вы вводите человека в заблуждение. При аккредитации их спросят как вы проводите аттестацию ИО. И им нужно будет что-то сказать. Вариант 1. Мы используем в работе ГОСТ и строго следуем ему. И тут же на лицо нарушение госта.Вариант 2. Так как обязательных требований нет, мы разработали свою процедуру и методики аттестации и шпарим по ним - видимо тоже нет. Вариант 3. Мы все работы по аттестации отдаем на сторону, при этом мы выдвигаем требования к компаниям, проводящим работы... - какие, как проводится оценка??, по каким методикам проводится аттестация и кем?. 

И думаю еще есть варианты.

Для РА не все так просто. Если речь идет про РА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Natalia сказал:

Мне кажется вы вводите человека в заблуждение. При аккредитации их спросят как вы проводите аттестацию ИО. И им нужно будет что-то сказать. Вариант 1. Мы используем в работе ГОСТ и строго следуем ему. И тут же на лицо нарушение госта.Вариант 2. Так как обязательных требований нет, мы разработали свою процедуру и методики аттестации и шпарим по ним - видимо тоже нет. Вариант 3. Мы все работы по аттестации отдаем на сторону, при этом мы выдвигаем требования к компаниям, проводящим работы... - какие, как проводится оценка??, по каким методикам проводится аттестация и кем?. 

И думаю еще есть варианты.

Для РА не все так просто. Если речь идет про РА.

Речь не о том, как они проводят и чем...

Речь в том, что они закупили оборудование, на которое в комплекте документов были аттестаты по результатам первичной аттестации. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Skang Евгений сказал:

Речь не о том, как они проводят и чем...

Речь в том, что они закупили оборудование, на которое в комплекте документов были аттестаты по результатам первичной аттестации. 

Ну и кто их выдал и на основании чего? Можете ли вы доверять этим документам? Я вот аттестату под эгидой РСК подозрительно отношусь))

На все воля эксперта....))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Natalia сказал:

Я вот аттестату под эгидой РСК подозрительно отношусь))

Так аттестацию может кто угодно проводить. Можно ООО "Рога и копыта". РСК - типа для солидности ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, evGeniy сказал:

Так аттестацию может кто угодно проводить. Можно ООО "Рога и копыта". РСК - типа для солидности ;)

РСК так то нельзя ляпать на что попало. Чего они РА не написали тогда?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Natalia сказал:

РСК так то нельзя ляпать на что попало.

Понятно. Но хотелось очень

34 минуты назад, Natalia сказал:

Чего они РА не написали тогда?)

Может не аккредитованные :unknw:;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.07.2019 в 07:39, Дарья_Михайлова сказал:

...

У нас имеется Конус балансирный Васильева КБВ и Комплект пробоотборников КПГ-1 с первичной аттестацией, на которые мы будем расширяться. Мне не очень понятна сама форма выданных аттестатов. Является ли такая форма аттестатов приемлемой для прохождения процедуры ПК и расширения или необходимо проводить новую аттестацию оборудования в организация типа ФБУ "Тест-С.-Петербург", ВНИИМ им. Д.И. Менделеева или Ростест-Москва. Форма аттестата во вложении. Буду очень благодарна за помощь!)

Вам поверка нужна, а не аттестация по ГОСТ 8.567.

испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

Что вы здесь воспроизводите?

Есть темы по пробоотборникам Журавлёва - пробы хлеба как у вас грунта.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Влдмир сказал:

Вам поверка нужна, а не аттестация по ГОСТ 8.567.

 испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

Что вы здесь воспроизводите?

Есть темы по пробоотборникам Журавлёва - пробы хлеба как у вас грунта.

Наши поверяющие организацию выдают на данное оборудование протокол аттестации, поверку/калибровку они не оформляют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаем в этой же сфере с такими же приборами. Аттестат должен быть подписан Вашим директором. У себя аттестацию этих приборов проводим сами по разработанной ПМА с оформлением протокола. У экспертов вопросов по этому поводу не возникало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Влдмир сказал:

Вам поверка нужна, а не аттестация

Прежде чем такое писать, надо посмотреть НД на ТС и на метод испытаний.

14 часов назад, Влдмир сказал:

Что вы здесь воспроизводите?

Ну уж не измеряют точно.

5 часов назад, Дарья_Михайлова сказал:

Наши поверяющие организацию выдают на данное оборудование протокол аттестации

Если Вам действительно нужна аттестация и есть лишние деньги, то можете им носить дальше.

Повторюсь, не все, что применяется при испытаниях требует поверки/калибровки и аттестации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Прежде чем такое писать, надо посмотреть НД на ТС и на метод испытаний.

Смотрели уже...

В 31.07.2019 в 14:40, LIBorisi4 сказал:

...

С другой стороны, а являются ли данные ТС испытательным оборудованием? В ГОСТ 5180-2015 требований к аттестации не нашел, в паспортах (тех, что есть в интернете) так же нет ни слова об аттестации, да и по принципу действия они не подпадают под определение ИО.

На мой взгляд, это не ИО, но запретить аттестовывать вряд ли можно, как и заставить, выполнить аттестацию. Не все, что применяется при испытаниях, должно обязательно аттестовываться.

Почитайте ГОСТ Р 8.568-2017.

Цитата

Ну уж не измеряют точно.

Измеряют об'ем грунта, который используют при расчетах плотности, п9.4 гост 5180-2015. Это точно.

Цитата

...

Повторюсь, не все, что применяется при испытаниях требует поверки/калибровки и аттестации.

Это да, но это не тот случай.

К конусу тоже есть требования в гост 2180-2015, п7.3 примечание, которые необходимо подтверждать если есть проверяющие. Каким образом это вопрос.

 

Изменено пользователем Влдмир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Дарья_Михайлова сказал:

Наши поверяющие организацию выдают на данное оборудование протокол аттестации, поверку/калибровку они не оформляют.

Вам нужно не то что выдают вам проверяющие организации вашего оборудования, а то что затребуют от вас проверяющие организации вашей организации.

В первом приближении документ есть. Единственное замечание по аттестату на комплект пробоотборников КПГ-1 - не указаны номер протокола и документ по которому проводилась аттестация (ПМА).

PS. Я надеюсь что сами протоколы и ПМА у вас есть?

Изменено пользователем Влдмир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.08.2019 в 22:16, Влдмир сказал:

Вам поверка нужна, а не аттестация по ГОСТ 8.567.

испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

Что вы здесь воспроизводите?

Есть темы по пробоотборникам Журавлёва - пробы хлеба как у вас грунта.

 

Здесь воспроизводится усилие..Хотя оно здесь не нормировано :)

Для аттестации, имхо, нужен эталонный (образцовый) грунт.

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, не усложняйте. Для КПГ-1 надо знать диаметр, высоту и толщину стенки, угол заточки и объем кольца (требования прописаны в ГОСТ), для конуса Васильева, как и указано в Аттестате Футурума (масса конуса, угол при вершине и расстояние до кольцевой риски), только интересно почему указаны только концевые меры длины ? но это уже из другой оперы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, 39984 сказал:

Ребята, не усложняйте. Для КПГ-1 надо знать диаметр, высоту и  тиолщину стенки, угол заточки и объем кольца (требования прописаны в ГОСТ), для конуса Васильева, как и указано в Аттестате Футурума (масса конуса, угол при вершине и расстояние до кольцевой риски), только интересно почему указаны только концевые меры длины ? но это уже из другой оперы...

Да ни кто и не усложняет. Есть попытки разобраться, какова должна быть процедура подтверждения соответствия данного оборудования, требованиям пред'являемым в гост 5180-2015.

Явных требований что оборудование должно быть поверено или аттестовано как ИО, нет. Допуски на метролгически значимые параметры есть не на все.

Конус Васильева- масса +-0.2г, а на угол нет. 29град 59мин59сек -это уже не 30град? А 45град - это еще 30град? То же с риской 10мм. И временным интервалом в 5с.

Пробоотбоник. По госту берете то что есть, нумеруете, измеряете размеры и вычисляете об'ем. Взвешиваете.

Все это входит в подготовку к испытаниям.

Какой вниим, какие аттестаты, зачем они? Только трата денег. 

PS. Создаются впечатление что авторы госта описали процедуру испытания грунтов, в том виде в котором она проходит у них. Есть возможность взвесить конус с отклонением +-2г(весы) и определить размеры с отклонением 0,1мм (штанген) записываем.

А уголовного в 30град и риску в 10 мм просто так не измерить, поэтому принимаем по умолчанию, что они соответствуют требованиям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Влдмир сказал:

Явных требований что оборудование должно быть поверено или аттестовано как ИО, нет. 

 

В 02.08.2019 в 13:01, LIBorisi4 сказал:

Повторюсь, не все, что применяется при испытаниях требует поверки/калибровки и аттестации

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если и конус, и пробоотборники не требуют аттестации, тогда что надо аттестовывать? Требуется ли вообще аттестация, чтобы можно было работать с оборудованием и СИ? Достаточно ли заводских калибровок и поверок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Анж123 сказал:

тогда что надо аттестовывать?

Аттестации подлежит испытательное оборудование, оборудование воспроизводящее условия испытаний, формально, если этого требует метод испытаний и(или) заказчик испытаний, и(или) ваши внутренние документы и(или) НПА. По желанию, можно аттестовать хоть гвоздь, прямого запрета нет, но если вы при аттестации ссылаетесь только на ГОСТ Р 8.568, то очень дотошный проверяющий может "припаять" несоответствие чему-нибудь, т.к. не выполняется определение ИО по ГОСТ.

21 час назад, Анж123 сказал:

Требуется ли вообще аттестация, чтобы можно было работать с оборудованием и СИ?

Аттестация кого или чего?

Если кого, то работник должен подтвердить свою квалификацию и возможность работать да данном оборудовании (своего рода аттестация, допуск), если того требует инструкция по работе, или внутренние правила, или НПА.

Если чего, то см. выше и не только здесь.

21 час назад, Анж123 сказал:

Достаточно ли заводских калибровок и поверок?

Калибровка/поверка, это зависит от сферы деятельности, кроме того, заводская поверка рано или поздно заканчивается и надо делать периодическую, если требуется. Значит, после определенного срока уже не достаточно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.