Область аккредитации при поверке термопреобразователей сопротивления

[trewq2009 2]

Добрый день! Есть необходимость расширить область аккредитации (поверка термопреобразователей сопротивления).  Какой диапазон измерений необходимо указать в расширяемой области аккредитации, если по методике поверка проводится в двух точках (0 гр. и 100 гр.), а метрологические характеристики СИ от минус 200 до 650. В области аккредитации будет указан диапазон измерений от 0 до 100, либо от минус 200 до 650. Как правильно?

[Natalia 169]

1 минуту назад, trewq2009 сказал:

Добрый день! Есть необходимость расширить область аккредитации (поверка термопреобразователей сопротивления).  Какой диапазон измерений необходимо указать в расширяемой области аккредитации, если по методике поверка проводится в двух точках (0 гр. и 100 гр.), а метрологические характеристики СИ от минус 200 до 650. В области аккредитации будет указан диапазон измерений от 0 до 100, либо от минус 200 до 650. Как правильно?

От минус 200 до 650

[Логинов Владимир 807]

Написал в РА вот такой вопрос

Цитата

1) Какой диапазон измерений необходимо указать при поверке термопреобразователей сопротивления в области аккредитации, если по методике поверка проводится в двух точках (0 гр. и 100 гр.), а метрологические характеристики СИ от минус 200 до 650. В области аккредитации будет указан диапазон измерений от 0 до 100, либо от минус 200 до 650. Как правильно? Эталоны обеспечивают от 0 до 100 градусов.
2) У большинства расходомеров поверка проводится на половине расхода от максимального. Пример: максимальный расход 400 м3/ч, верхняя поверочная точка 200 м3/ч +- 10%, эталоны от 0,02 до 200 м3/ч, в области от 0,02 до 200 м3/ч. Вопрос: возможно ли проводить поверку такого расходомера? Не является ли это выходом за рамки работы в области аккредитации?

Посмотрим что ответят

[Dots 324]

1 час назад, trewq2009 сказал:

Добрый день! Есть необходимость расширить область аккредитации (поверка термопреобразователей сопротивления).  Какой диапазон измерений необходимо указать в расширяемой области аккредитации, если по методике поверка проводится в двух точках (0 гр. и 100 гр.), а метрологические характеристики СИ от минус 200 до 650. В области аккредитации будет указан диапазон измерений от 0 до 100, либо от минус 200 до 650. Как правильно?

В мае проходили ПК, заявили область от минус 200 до 650 (при эталонах от 0 до 100) сославшись на методику, эксперт принял.

В целом как я понимаю на сегодня трактовка такая что поверять СИ с диапазонами за областью нельзя, даже если у тебя эталоны соответствуют по МП. 

[Логинов Владимир 807]

6 минут назад, Dots сказал:

В мае проходили ПК, заявили область от минус 200 до 650 (при эталонах от 0 до 100) сославшись на методику, эксперт принял.

В целом как я понимаю на сегодня трактовка такая что поверять СИ с диапазонами за областью нельзя, даже если у тебя эталоны соответствуют по МП. 

Маразм крепчал. Мне всегда казалось, что область это то, что эталоны обеспечивают.  А теперь посмотрев на ОА и не скажешь может лаборатория проводить поверку или нет. Ведь в методике может быть написана и поверка по 5 точкам включая 180 градусов. В чем тогда смысл ОА? Писать во все строчки от -∞ до +∞.

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Ведь в методике может быть написана и поверка по 5 точкам включая 180 градусов.

поэтому в примечании надо указать по какому это документу поверка. Насколько помню, термопреобразователи поверяются по определенному ГОСТ, где и сказано про 0 и 100. Его и указать. 

[Логинов Владимир 807]

Мне на все СИ указывать примечание? даже на те которые ещё не внесли в реестр?

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Мне на все СИ указывать примечание? даже на те которые ещё не внесли в реестр?

Мы сейчас говорим о преобразователях.  Если у Вас в МП стоит ГОСТ 8.461-2009 то в чем проблема? Если будут в реестр вносить, то поверяйте на здоровье

[Natalia 169]

43 минуты назад, evGeniy сказал:

поэтому в примечании надо указать по какому это документу поверка. Насколько помню, термопреобразователи поверяются по определенному ГОСТ, где и сказано про 0 и 100. Его и указать. 

Даже и указывать не надо, по крайней мере нам это не сказали, только расширить до мин 200-650. Если поверку каких-то СИ вы не можете обеспечить, хотя формально они попадают в область, то вы, как порядочная лаборатория, соблюдающая СМК, спокойненько откажете)))

[Логинов Владимир 807]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Мы сейчас говорим о преобразователях.  Если у Вас в МП стоит ГОСТ 8.461-2009 то в чем проблема? Если будут в реестр вносить, то поверяйте на здоровье

А на расходомеры? они все(большиство) поверяются на половинном расходе от максимального

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

А на расходомеры? они все(большиство) поверяются на половинном расходе от максимального

А МП на них общая? 

[Логинов Владимир 807]

Только что, evGeniy сказал:

А МП на них общая? 

Нет конечно. Сейчас на все СИ своя методика. Госты редко указывают, даже если "новая" МП слово в слово гост представляет

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Нет конечно. Сейчас на все СИ своя методика. Госты редко указывают, даже если "новая" МП слово в слово гост представляет

Тогда будет зависеть от позиции эксперта

[Natalia 169]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Маразм крепчал. Мне всегда казалось, что область это то, что эталоны обеспечивают.  А теперь посмотрев на ОА и не скажешь может лаборатория проводить поверку или нет. Ведь в методике может быть написана и поверка по 5 точкам включая 180 градусов. В чем тогда смысл ОА? Писать во все строчки от -∞ до +∞.

Область - это поверяемые СИ, даже в заголовке это написано. Диапазоны пишут в соотвестсвии с ОТ тех типов, которые вы планируете поверять. Я так поняла, что перекос опять в эту сторону пошел, бесконечность указать не выйдет). В случае со счетчиками надо указать максимальный расход СИ, а не эталона. А когда эксперт спросит, как так - счетчик 1000, установка 500 например, методика поверки снимет это непонимание) 

[Логинов Владимир 807]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Тогда будет зависеть от позиции эксперта

Так на форуме уже говорили, что одни эксперты говорят так, а другие так. Одни расширяют область, а другие сокращают.

[Логинов Владимир 807]

5 минут назад, Natalia сказал:

Область - это поверяемые СИ, даже в заголовке это написано. Диапазоны пишут в соотвестсвии с ОТ тех типов, которые вы планируете поверять. Я так поняла, что перекос опять в эту сторону пошел, бесконечность указать не выйдет). В случае со счетчиками надо указать максимальный расход СИ, а не эталона. А когда эксперт спросит, как так - счетчик 1000, установка 500 например, методика поверки снимет это непонимание) 

А области калибровки почем тогда по другому строятся? и пишутся от возможностей эталонов?

[evGeniy 1 028]

15 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А области калибровки почем тогда по другому строятся? и пишутся от возможностей эталонов?

Там же действительные значения надо измерять. А у Вас эталонов нет 

[Natalia 169]

25 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А области калибровки почем тогда по другому строятся? и пишутся от возможностей эталонов?

Да, Евгений вам правильно написал. НО!!!!! На термометры мы себе выбили полный диапазон))))

[Логинов Владимир 807]

51 минуту назад, Natalia сказал:

Да, Евгений вам правильно написал. НО!!!!! На термометры мы себе выбили полный диапазон))))

Нет, когда мы аккредитовывались, еще по временному порядку, то писали по эталонам

Изменено 31 Июля 2019 пользователем Логинов Владимир

[valeriiv 1]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Маразм крепчал. Мне всегда казалось, что область это то, что эталоны обеспечивают.  А теперь посмотрев на ОА и не скажешь может лаборатория проводить поверку или нет. Ведь в методике может быть написана и поверка по 5 точкам включая 180 градусов. В чем тогда смысл ОА? Писать во все строчки от -∞ до +∞.

В нашем случае примерно так и получилось. Мы заявили по диапазонам эталонов область

[Dots 324]

В 31.07.2019 в 10:53, Логинов Владимир сказал:

Мне на все СИ указывать примечание? даже на те которые ещё не внесли в реестр?

Для интереса найдите на сайте РА методические указания по заполнению областей ИЛ, там идут ссылки не то что на методики, а на конкретные пункты и разделы методик, я конечно понимаю, что ИЛ всегда на методики аккредитовывались, но так как в целом РА пляшет от ИЛ, в том же институте РА занимаются только вопросами ИЛ, то логично что и на нас распространяют такие представления.

В 31.07.2019 в 11:46, Логинов Владимир сказал:

Нет конечно. Сейчас на все СИ своя методика. Госты редко указывают, даже если "новая" МП слово в слово гост представляет

У нас в таком случае требовали типы расписывать, в том числе с расходом, исходя из наличия МП и поверяемых СИ.

[Логинов Владимир 807]

В 31.07.2019 в 14:26, Логинов Владимир сказал:

Написал в РА вот такой вопрос

Цитата

1) Какой диапазон измерений необходимо указать при поверке термопреобразователей сопротивления в области аккредитации, если по методике поверка проводится в двух точках (0 гр. и 100 гр.), а метрологические характеристики СИ от минус 200 до 650. В области аккредитации будет указан диапазон измерений от 0 до 100, либо от минус 200 до 650. Как правильно? Эталоны обеспечивают от 0 до 100 градусов.
2) У большинства расходомеров поверка проводится на половине расхода от максимального. Пример: максимальный расход 400 м3/ч, верхняя поверочная точка 200 м3/ч +- 10%, эталоны от 0,02 до 200 м3/ч, в области от 0,02 до 200 м3/ч. Вопрос: возможно ли проводить поверку такого расходомера? Не является ли это выходом за рамки работы в области аккредитации?

Посмотрим что ответят

пришел ответ от РА. Они говорят в этом не разбираются и скинули в росстандарт вопрос. Будем ждать, что напишет Росстандарт

[ettem 106]

В 19.08.2019 в 12:36, Логинов Владимир сказал:

пришел ответ от РА. Они говорят в этом не разбираются и скинули в росстандарт вопрос. Будем ждать, что напишет Росстандарт

Да уж.. интересно что ответят.

[Логинов Владимир 807]

А вот и ответ на 

1) Какой диапазон измерений необходимо указать при поверке термопреобразователей сопротивления в области аккредитации, если по методике поверка проводится в двух точках (0 гр. и 100 гр.), а метрологические характеристики СИ от минус 200 до 650. В области аккредитации будет указан диапазон измерений от 0 до 100, либо от минус 200 до 650. Как правильно? Эталоны обеспечивают от 0 до 100 градусов.
2) У большинства расходомеров поверка проводится на половине расхода от максимального. Пример: максимальный расход 400 м3/ч, верхняя поверочная точка 200 м3/ч +- 10%, эталоны от 0,02 до 200 м3/ч, в области от 0,02 до 200 м3/ч. Вопрос: возможно ли проводить поверку такого расходомера? Не является ли это выходом за рамки работы в области аккредитации?

Слова "обеспечивающих этот диапазон" - это конечно опять расплывчато.

[ettem 106]

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Слова "обеспечивающих этот диапазон" - это конечно опять расплывчато.

Метрология - наука точная, но иногда "расплывчатые" формулировки встречаются)))