Перейти к контенту

Эталон для поверки ИК


41 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Прошу помочь в выборе эталона для проведения поверки измерительных каналов с ПГ 0,02% и измерительных преобразователей с ПГ 0,05%.

Большое спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вам быстрее помогут если вы напишите какие типы измерительныех каналов и их диапазоны, комплектная или поэлементная поверка.

Изменено пользователем _chip_
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поршу прощения, забыла уточнить, ИК так же как и ИП имеют унифицированные токовые входные и выходные сигналы (то есть вход :4-20мА, 0-20В, 0- 4000Ом, и выходной сигнал такой же)

Просмотрела калибраторы и единственное, что по погрешности 1/3 подходит - это КМ300. Но может я неправильно считаю. Поэтому прошу совета

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

image.png.4b2345168ddda6f9feeaf6acd74f95f2.png

17 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Если считать по этой таблице погрешность эталона для входной величины 20мА ИК, получается (0,0001*20+1/1000)мА=0,003мА, а погрешность ИК составляет 0,02%, что равно 20*0,02/100=0,004мА.

1/3 не выполняется(((

 

Изменено пользователем kaprizs
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А номер из гос реестра СИ не подскажите ваших каналов или если есть методика поверки, то скиньте её сюда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kaprizs сказал:

image.png.4b2345168ddda6f9feeaf6acd74f95f2.png

Если считать по этой таблице погрешность эталона для входной величины 20мА ИК, получается (0,0001*20+1/1000)мА=0,003мА, а погрешность ИК составляет 0,02%, что равно 20*0,02/100=0,004мА.

1/3 не выполняется(((

 

Тут либо закралась ошибка, где 0,02 это абсолютная погрешность, либо ситуация такая же как в свое время произошло с контроллером Floboss S600+, где были заявлены характеристики при поверке, такие, что выполнить поверку можно было только на уровне государственного эталона, после чего поступило много жалоб и характеристики были загрублены, для возможности проведения поверки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А номер из гос реестра СИ не подскажите ваших каналов или если есть методика поверки, то скиньте её сюда. 

Каналы не назову, а преобразователи измерительные, например 65278-16, такая же ситуация ПГ=0,05%. а с учетом того ,что погрешности эталонов входного и выходного сигналов складываются, получается точно такая же картина(((

2016-mp65278-16.pdf

2016-65278-16.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, kaprizs сказал:

Каналы не назову, а преобразователи измерительные, например 65278-16, такая же ситуация ПГ=0,05%. а с учетом того ,что погрешности эталонов входного и выходного сигналов складываются, получается точно такая же картина(((

2016-mp65278-16.pdf

2016-65278-16.pdf

Какие погрешности Вы складываете и зачем?

В данной МП используют калибратор Beamex в качестве эталона для 4-20 мА. С такой ПГ=0,05% у поверяемых ИК вариантов масса подобрать калибратор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, viktoriya102 сказал:

Какие погрешности Вы складываете и зачем?

В данной МП используют калибратор Beamex в качестве эталона для 4-20 мА. С такой ПГ=0,05% у поверяемых ИК вариантов масса подобрать калибратор.

Погрешность эталона, задающего входной сигнал, и погрешность, с которой эталон измеряет выходной сигнал, обычно они складываются. Если взять Beamex, получаем если диапазон 4-20мА на входе и на выходе: ПГ эталона, измеряющего выходной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.2):  (0,0001*20+1/1000)=0,003мА

ПГ эталона, задающего входной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.3):  (0,0001*20+1/1000)=0,003мА

Соответственно суммарная погрешность эталона входного и выходного сигналов составляет 0,003+0,003=0,006мА, а ПГ ИП 0,05% или 20*0,05/100 = 0,01мА

В итоге я ни один калибратор подобрать не могу(((

 

image.png.49641e031611e2ed0a760ce49119bfb6.pngimage.png.58cc064a412fc3ba6955322870e6d62d.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, kaprizs сказал:

Каналы не назову, а преобразователи измерительные, например 65278-16, такая же ситуация ПГ=0,05%. а с учетом того ,что погрешности эталонов входного и выходного сигналов складываются, получается точно такая же картина(((

2016-mp65278-16.pdf

2016-65278-16.pdf

вы что с калибратора на калибратор подаете? Преобразователи и вторичники поверяются отдельно. 

Что за измерительные каналы? Должны же они быть утвержденного типа, если вы знаете их погрешность и хотите поверять. Что там в МП на них написано? что за измерительная система?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, kaprizs сказал:

Погрешность эталона, задающего входной сигнал, и погрешность, с которой эталон измеряет выходной сигнал, обычно они складываются. Если взять Beamex, получаем если диапазон 4-20мА на входе и на выходе: ПГ эталона, измеряющего выходной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.2):  (0,0001*20+1/1000)=0,003мА

ПГ эталона, задающего входной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.3):  (0,0001*20+1/1000)=0,003мА

Соответственно суммарная погрешность эталона входного и выходного сигналов составляет 0,003+0,003=0,006мА, а ПГ ИП 0,05% или 20*0,05/100 = 0,01мА

С чего Вы взяли, что необходимо проделывать все эти вычисления?

Погрешность эталона (воспроизводящий 4-20 мА) должна быть в 3 раза меньше погрешности поверяемого СИ.

image.png.e31b2e2159b2bc3ecf4613c2b3959914.png 

Дальше посмотрите по тексту МП, используют Beamex и для генерирования и для измерения сигнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, viktoriya102 сказал:

С чего Вы взяли, что необходимо проделывать все эти вычисления?

Погрешность эталона (воспроизводящий 4-20 мА) должна быть в 3 раза меньше погрешности поверяемого СИ.

image.png.e31b2e2159b2bc3ecf4613c2b3959914.png 

Дальше посмотрите по тексту МП, используют Beamex и для генерирования и для измерения сигнала.

А разве при проведении поверки не нужно учитывать погрешность эталонов, предназначенных и для генерации и для измерения? Для меня это было логично...

И если посмотреть другой тип СИ, там это прописаноimage.thumb.png.ae3fd11aacb3b307d8fcc4a82420e2cc.png

Изменено пользователем kaprizs
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, viktoriya102 сказал:

С чего Вы взяли, что необходимо проделывать все эти вычисления?

Погрешность эталона (воспроизводящий 4-20 мА) должна быть в 3 раза меньше погрешности поверяемого СИ.

image.png.e31b2e2159b2bc3ecf4613c2b3959914.png 

Дальше посмотрите по тексту МП, используют Beamex и для генерирования и для измерения сигнала.

Beamex используют как калибратор при генерировании сигнала, и как коммуникатор (подключаемый по HART протоколу) в качестве устройства отображения результата. В данному случае погрешность измерения у коммуникатора отсутствует, так как сигнал полученный от поверяемого преобразователя цифровой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Tresh63 сказал:

Beamex используют как калибратор при генерировании сигнала, и как коммуникатор (подключаемый по HART протоколу) в качестве устройства отображения результата. В данному случае погрешность измерения у коммуникатора отсутствует, так как сигнал полученный от поверяемого преобразователя цифровой.

Хорошо, в п. 6.3.2 МП указан порядок поверки ИП без цифрового выходного сигнала. И на входе и на выходе калибратор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, в п. 6.3.2 МП указан порядок поверки ИП без цифрового выходного сигнала. И на входе и на выходе калибратор.

А если посмотреть другую МП,0 там прописан как раз, что необходимо суммировать...

2018-mp70943-18.pdf

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, kaprizs сказал:

А если посмотреть другую МП,0 там прописан как раз, что необходимо суммировать...

2018-mp70943-18.pdf

image.png

Тут согласна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, viktoriya102 сказал:

Тут согласна

А что можно использовать в качестве эталонов можете подсказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, kaprizs сказал:

А что можно использовать в качестве эталонов можете подсказать?

Ну вот во второй МП указаны калибратор и мультиметр, их суммарная погрешность удовлетворяет требованиям 1/3.

Я бы на Вашем месте изучила бы несколько МП, и среди них выбрала бы эталоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, kaprizs сказал:

А что можно использовать в качестве эталонов можете подсказать?

Можно попробовать применить косвенный метод измерения тока по падению напряжения на мере. Задавать сигнал с калибратора, и контролировать вход и выход по эталону напряжения. 3 разряда должно хватить. Хотя лучше посмотреть по гпс. И это если речь идет про постоянный ток.

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Natalia сказал:

Можно попробовать применить косвенный метод измерения тока по падению напряжения на мере. Задавать сигнал с калибратора, и контролировать вход и выход по эталону напряжения. 3 разряда должно хватить

В принципе к этому выводу я и пришла, видимо придется все- таки приобретать КМ300КНТ и катушку сопротивления.Причем, учитывая, что КМ300 работает только в одном режиме (либо измерение, либо генерирование) то даже 2 , чтобы наверняка перекрыть...

Задала вопрос здесь, потому что надеялась, что все-таки существуют калибраторы с подобной точностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, kaprizs сказал:

В принципе к этому выводу я и пришла, видимо придется все- таки приобретать КМ300КНТ и катушку сопротивления.Причем, учитывая, что КМ300 работает только в одном режиме (либо измерение, либо генерирование) то даже 2 , чтобы наверняка перекрыть...

Задала вопрос здесь, потому что надеялась, что все-таки существуют калибраторы с подобной точностью

У нас схемы косвенного измерения применяютя для приборов класса 0.1, поэтому у вас скорее всего это единственный вариант, или эталон тока за мегаконские деньги.

Вам нужны 2 катушки,лучше 100 Омные, удобнее пересчет)) и хороший вольтметр. Задавать ток в цепи можно либо магазином сопротивлений, либо калибратором, если он у вас уже есть. Ну и сляпать схему переключения входа-выхода

Катушки у нас 2 разряд, в ФБУ сказали, что нам и 3 за глаза)) не проверяла). вольтметр 3разряд, но поверяем 0.1 %, повторюсь

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Natalia сказал:

У нас схемы косвенного измерения применяютя для приборов класса 0.1, поэтому у вас скорее всего это единственный вариант, или эталон тока за мегаконские деньги.

Вам нужны 2 катушки,лучше 100 Омные, удобнее пересчет)) и хороший вольтметр. Затавать ток в цепи можно либо магазином сопротивлений, либо калибратором, если он у вас уже есть. Ну и сляпать схему переключения входа-выхода

Дело в том, что как раз сейчас формирую эталонную базу, поэтому и советуюсь,чтобы не ошибиться

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...