Перейти к контенту

Аттестация в качестве эталона термометра ТЦМ 9410


31 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, коллеги!

Нужен совет, нам необходимо аттестовать в качестве эталона термометр ТЦМ 9410. В свидетельстве о поверке НПП Элемер указывает, что данный термометр можно применять в качестве эталона третьего разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. По методикам поверки (в которых ТЦМ 9410 указан в качестве средства поверки) диапазон указан от -50 до 200 градусов Цельсия. Как правильно оформить документацию чтобы охватить весь диапазон.

Есть мнение что нужно указывать так: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Изменено пользователем Banniti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.09.2019 в 13:06, Banniti сказал:

Здравствуйте, коллеги!

Нужен совет, нам необходимо аттестовать в качестве эталона термометр ТЦМ 9410. В свидетельстве о поверке НПП Элемер указывает, что данный термометр можно применять в качестве эталона третьего разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. По методикам поверки (в которых ТЦМ 9410 указан в качестве средства поверки) диапазон указан от -50 до 200 градусов Цельсия. Как правильно оформить документацию чтобы охватить весь диапазон.

Есть мнение что нужно указывать так: Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Средства поверки не значит эталон. Все зависит от применения его в методике поверки. Если он не служит для передачи единицы величины, то нет необходимости его приводить к эталонам. Это средство измерения для контроля параметров или вспомогательное СИ (средство поверки). Хотите сделать его эталоном, включайте в локальную поверочную схему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tresh63 сказал:

Средства поверки не значит эталон. Все зависит от применения его в методике поверки. Если он не служит для передачи единицы величины, то нет необходимости его приводить к эталонам. Это средство измерения для контроля параметров или вспомогательное СИ (средство поверки). Хотите сделать его эталоном, включайте в локальную поверочную схему.

В соответствии с п.42  приказа 1815 "Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованием документа на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки"

И зачем нам заморачиваться и делать ЛПС? Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Banniti сказал:

Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном!

Вы в Уралтест спрашивали о такой возможности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересовались, там и предложили указывать таким образом:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Banniti сказал:

Интересовались, там и предложили указывать таким образом:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Если они Вам так в свидетельстве запишут, то аттестуете как записано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Banniti сказал:

Интересовались, там и предложили указывать таким образом:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

Во ВНИИМС у вас будет замечание, так как в свид-ве о поверке указывается значение только от 30 до 200 градусов С, что не совсем верно, так как прибор должен быть поверен в полном диапазоне, а у вас он получается поверен не в полном диапазоне и не соответствует ОТ. Скорей всего завернут, как это делают с термометрами ЛТ-300, которые для того, чтобы стать эталонами следует калибровать и признавать его соответствие разряду.

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия (возникнет вопрос: "Рабочий эталон чего?", такого понятия в ГПС на температуру нет, ЛПС вы не указываете...)

И зачем нам заморачиваться и делать ЛПС? Если мы можем указать МП в соответствии с которыми данное СИ является эталоном! (это в какой такой МП у вас данный прибор эталоном становится?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Tresh63 сказал:

так как в свид-ве о поверке указывается значение только от 30 до 200 градусов С

 

25 минут назад, Banniti сказал:

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия.

В св-ве будет полный диапазон

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

это в какой такой МП у вас данный прибор эталоном становится?

Средством поверки, как минимум 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия, единицы температуры 3 разряда в диапазоне от +30 до 200 градусов Цельсия. Рабочий эталон единицы температуры от -50 до 29,99 градусов Цельсия (за такое можно остаться без аккредитации, за некомпетентность, так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона)

Средством поверки, как минимум (средство поверки, не есть эталон. к СП относятся вспомогательные СИ контроля (давления атмосферного (давления среды), температуры окружающей среды (измеряемой среды), влажности, напряжения питания электрической сети и т.д). Все, что не воспроизводит единицу величины, а если не воспроизводит, то какой смысл его делать эталоном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Tresh63 сказал:

а такое можно остаться без аккредитации, за некомпетентность, так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона

Мы всех дел не знаем :unknw: Может в Уралтесте нарисовали свою локалку и под неё поверяют другие СИ

11 минут назад, Tresh63 сказал:

Средством поверки, как минимум (средство поверки, не есть эталон. к СП относятся вспомогательные СИ контроля (давления атмосферного (давления среды), температуры окружающей среды (измеряемой среды), влажности, напряжения питания электрической сети и т.д). Все, что не воспроизводит единицу величины, а если не воспроизводит, то какой смысл его делать эталоном?

Экий Вы странный человек. Беру МП написано средство поверки ТЦМ 9410. И что это ? не эталон? Я соблюдаю МП и поверяю строго по ней

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если писать всю предысторию, то данный термометр уже был аттестован в качестве эталона от +30 до 200 С, и ВНИИМС устроило свидетельство в котором было указано от +30 до 200.

Данный термометр применяется в качестве эталона например для Системы измерений массы нефтепродуктов VEEDER-ROOT рег.№  59162-14. МП доступна для скачивания в ФиФе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот как раз для таких вещей и делается ЛПС и тогда никаких проблем не возникает. А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен, это не очень благородное занятие.

Включаете в свою ЛПС все ваши эталоны заимствованные из других ГПС, с присвоенными разрядами, а тем кому разряд не присвоили, делаете рабочим эталоном по данной схеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, evGeniy сказал:

Мы всех дел не знаем :unknw: Может в Уралтесте нарисовали свою локалку и под неё поверяют другие СИ

(Тогда в свид-ве должно быть наименование данной ЛПС)

Экий Вы странный человек. Беру МП написано средство поверки ТЦМ 9410. И что это ? не эталон? Я соблюдаю МП и поверяю строго по ней

(СП собирательное название, и я с вами соглашусь что действуя по МП вы выполняете условия, но давайте будем мыслить логически, вы же не присваиваете СП для контроля среды разряды и не делаете их эталонами, или пробойную установку и т.д)

Как раз, чтобы сейчас не было такой путаницы в МП правильные испытательные центры для СП передающих единицу величины указывают какого разряда эталон и по какой ГПС, все остальное считается вспомогательными СИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Tresh63 сказал:

Включаете в свою ЛПС все ваши эталоны заимствованные из других ГПС, с присвоенными разрядами, а тем кому разряд не присвоили, делаете рабочим эталоном по данной схеме.

Сталкивался с тем, что поверяющая организация поверяла по своей ЛПС. И в свидетельстве на неё ссылка

5 минут назад, Tresh63 сказал:

А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен, это не очень благородное занятие.

Странно, МП есть и в нем этот термометр указан. Зачем мне его в эталон втягивать? Ненаходите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата
3 минуты назад, Tresh63 сказал:

А пытаться натянуть рабочий термометр в эталон, тем более там где он не нужен

 

И почему он там не нужен в качестве эталона? Если с помощью него мы определяем абсолютную погрешность канала измерения температуры!

Цитата
43 минуты назад, Tresh63 сказал:

так как не проведена оценка эталона на соответствие документу рабочим эталоном в которой он признается, а для этого должен быть документ с исходными параметрами погрешности для данного эталона

 

В соответствии с 1815 я могу обойтись без ЛКП, и тот же самый Уралтест советует без ЛПС. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Tresh63 сказал:

все остальное считается вспомогательными СИ

Мне как то плевать как его назовут эталон или вспомогательное СИ. По конкретной МП, я им могу поверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Banniti сказал:

И почему он там не нужен в качестве эталона? Если с помощью него мы определяем абсолютную погрешность канала измерения температуры!

(Если вы поверяете канал температуры, вы должны создать условия поверки в диапазоне поверки (то есть от минус 40 до плюс 50). Но так как вы проводите поверку в пределах одной ГПС, у вас не может быть рабочий эталон (так как его нет в ГПС) и эталон 3 разряда по этой же ГПС, что созадет вам определенные трудности в поверке полного диапазона измерений. 

В соответствии с 1815 я могу обойтись без ЛКП, и тот же самый Уралтест советует без ЛПС.

Можете, не проблема. Тогда как вы по приказу 1815 сделаете рулетку 2 кт эталоном для поверки уровня?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, evGeniy сказал:

Странно, МП есть и в нем этот термометр указан. Зачем мне его в эталон втягивать? Ненаходите?

Ну тут вопрос то стоит как раз о том чтобы термометр стал эталоном по ГПС, а не просто термометром. Ибо Приказ 1815 обязывает нас применять СИ аттестованные в качестве эталонов. Я тоже не вижу смысла его втягивать, но получается что он является СП и передает единицу величины, МП надо читать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Tresh63 сказал:

Ибо Приказ 1815 обязывает нас применять СИ аттестованные в качестве эталонов

Но там нет условия, чтобы все СИ были аттестованы как эталоны. 

 

5 минут назад, Tresh63 сказал:

но получается что он является СП

Конечно. А есть ли такая ГПС, где от термометра величина передается измерительным каналам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата
11 минут назад, Tresh63 сказал:

Можете, не проблема. Тогда как вы по приказу 1815 сделаете рулетку 2 кт эталоном для поверки уровня?

 

Это уже другой вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Но там нет условия, чтобы все СИ были аттестованы как эталоны. 

 

Конечно. А есть ли такая ГПС, где от термометра величина передается измерительным каналам? 

Если канал измерения температуры является СИ температуры, то чем он отличается электронного термометра? И почему не может поверяться по требованиям ГПС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Banniti сказал:

Это уже другой вопрос. 

тот же самый. Иначе двойные стандарты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Tresh63 сказал:

И почему не может поверяться по требованиям ГПС?

Я не силен в ГПС по температуре. Там есть каналы измерительные температуры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата
2 минуты назад, Tresh63 сказал:
5 минут назад, Banniti сказал:

Это уже другой вопрос. 

тот же самый. Иначе двойные стандарты

Это вопрос к разработчикам МП, я считаю 2 класс точности указан некорректно

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Я не силен в ГПС по температуре. Там есть каналы измерительные температуры?

3.5 Рабочие средства измерений

3.5.1 В качестве рабочих средств измерений применяют термометры для измерений разности температуры, температуры поверхности, а также различные типы термопреобразователей и термоэлектрических преобразователей, используемых для измерений температуры в статическом режиме путем погружения внутрь объема объекта измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...