СИ, входящие в состав испытательного оборудования

12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи, специалисты, коллеги!

Есть заказчик, который хочет купить камеру искусственной светопогоды. На мой взгляд данное оборудование относиться к испытательному оборудованию, т.к. представляет собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний

Прошу помочь с одним вопросом. В техническом задании клиента значиться: СИ, входящие в состав оборудования должны быть внесены в Госреестр СИ РФ! 

Вопрос: являются ли датчики контроля и отображения температуры и влажности в камере средствами измерения? И как объяснить метрологам покупателя, что их требование завышено.

Буду очень признательна за разъяснения в данном вопросе!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эксплуатиуем около 2 десятков единиц испытательного оборудования. Как то задался вопросом по СИ, входящим в состав ИО. Написал письма в адреса заводов-изготовителей с просьбой предоставить информацию по СИ, входящим в состав ИО. Часть заводов педоставили информацию с номерами свидетельств об утверждении типа СИ, а часть педоставили информацию, о том, что СИ, входящие в состав ИО не являются средствами измеений. Нас это удовлетвоило. И при провеке государственными надзорными органами замечаний в этом направлении не было. 

Может им педложить такой вариант письма?

Или установить в выпускаемое Вами оборудование утвежденные СИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы им скажите, что они потом будут мучатся с его поверкой, так как без демонтажа его никто не поверит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, limor705 сказал:

Эксплуатиуем около 2 десятков единиц испытательного оборудования. Как то задался вопросом по СИ, входящим в состав ИО. Написал письма в адреса заводов-изготовителей с просьбой предоставить информацию по СИ, входящим в состав ИО. Часть заводов педоставили информацию с номерами свидетельств об утверждении типа СИ, а часть педоставили информацию, о том, что СИ, входящие в состав ИО не являются средствами измеений. Нас это удовлетвоило. И при провеке государственными надзорными органами замечаний в этом направлении не было. 

Может им педложить такой вариант письма?

Или установить в выпускаемое Вами оборудование утвежденные СИ

Или установить в выпускаемое Вами оборудование утвежденные СИ.  - оборудование делают итальянцы, это вообще не вариант! Просто я никак не возьму в толк: если установелн датчик температуры - он показывает значение, но данный параметр в протоколе значиться как воспроизводимое условие испытаний, является ли данный датчик средством измерения. И если нет, то какие агрументы использовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заказчик желает пиобрести ИО для проведение каких то опеделенных испытаний, например испытания полимеров на стойкость к ультрафиолетовому излучению. В методе испытаний полимеров указана операция при которой необходимо контролировать определенную температуру. Поэтому у заказчика остается только 3 варианта:

- проводить испытания с применением  утвержденных СИ, входящих в состав ИО;

- при проведении испытаний, применять ИО с возможностью установки внешних (собственных) утвержденных СИ, но имееть в наличии документ о том, что СИ, входящие в состав ИО - не являються СИ;

- проводить испытания с применением не утвержденных СИ, входящих в состав ИО, чем не соблюдать несколько ФЗ и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те устройства (датчики и пр.), которые задают и поддерживают условия испытаний к СИ не относятся. Это ИО и оно аттестовывается.

Те устройства (датчики и пр.), которые контролируют условия испытаний это СИ. Их надо поверять. 

Сейчас оба типа устройств, как говориться, в одном флаконе. Вы и задаёте и контролируете одним прибором. Получается, что его надо и поверять, как СИ, и аттестовывать как ИО.

вопрос остаётся за методикой. Если вы установили режим и ушли, а через какое-то время пришли и проверили испытуемое устройство, то про СИ можно забыть. А если вы фиксируете моменты достижения режима испытаний, или рисуете график и по нему что-то решаете, то без поверки не обойтись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, scbist сказал:

Если вы установили режим и ушли, а через какое-то время пришли и проверили испытуемое устройство, то про СИ можно забыть.

Аркадий Григорьевич, а режим Вы устанавливали и записали значения в протокол по циферкам на табло или рисочкам, соответствующим определенным значения, полученным при аттестации ИО?

Если по циферкам, то доказать, что это не СИ трудно, хоть и ушли, единственный способ, если нельзя поверить, использовать выносное поверенное СИ (если продукция испытывается при обязательной сертификации, при определении соответствия обязательным требованиям технических регламентов, если она поставляется по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к продукции установлены обязательные требования), а на встроенное ТС наклеить "индикатор".

Если же по рисочкам, то данные из протокола аттестации и СИ действительно нет.

Но сейчас Вы найдете такие камеры, чтобы не было циферок на табло?

4 часа назад, LEC сказал:

И как объяснить метрологам покупателя, что их требование завышено.

А ни как, если они проводят испытания в целях подтверждения соответствия.

В свое время приводил на форуме ответ от ВНИИМС:

Цитата

Встроенные в ИО СИ - это тоже СИ, но если нет возможности их поверять, тогда забудьте о них, применяйте переносные СИ через аттестацию ИО. При отсутствии возможности применения переносных СИ забудьте о таком ИО для оценки соответствия продукции обязательным требованиям.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, LEC сказал:

Вопрос: являются ли датчики контроля и отображения температуры и влажности в камере средствами измерения?

Они же не для красоты. Значениями оперируют, хоть для записи в протокол.

А при аттестации подтвердили, что то, что они показывают справедливо по объему камеры на протяжении N количества времени и что допускаемые отклонения не превышаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2019 в 14:11, limor705 сказал:

В методе испытаний полимеров указана операция при которой необходимо контролировать определенную температуру

Так причем здесь испытательное оборудование? В данном методе должны быть указаны требования к контролю температуры, а именно: номинальное значение и допускаемое отклонение (или диапазон значений и погрешность измерения). Данное требование в методе не относится к ИО 

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2019 в 15:42, LIBorisi4 сказал:

Они же не для красоты. Значениями оперируют, хоть для записи в протокол.

А при аттестации подтвердили, что то, что они показывают справедливо по объему камеры на протяжении N количества времени и что допускаемые отклонения не превышаются.

ГОСТ Р 8.568-2017 четко регламентирует, какие СИ надо поверять, а какие нет. Все другие "хотелки" в рамках ИО устанавливает заказчик

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Dom3n3c сказал:

ГОСТ Р 8.568-2017 четко регламентирует, какие СИ надо поверять, а какие нет.

Внимательно читайте посты. Вопрос был не в том, какие поверять, а какие нет, а в том, является ли данное ТС средством измерения с вытекающими последствиями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Внимательно читайте посты. Вопрос был не в том, какие поверять, а какие нет, а в том, является ли данное ТС средством измерения с вытекающими последствиями.

Да, прошу прощения. Аттестация здесь не причем. (У меня тема про ИО = теме про его аттестацию) А датчики контроля температуры и влажности как могут быть СИ, так и не могут быть СИ, в зависимости от того, для чего они применяются. Если при контроле параметров окружающей среды при испытаниях, для которых установлены требования (в ТУ или методиках) то это СИ со всеми последствиями. Если при контроле окр. среды при аттестации при наличии требований к условиям в методике аттестации, то это СИ. Если в протоколах и других "официальных" документах результаты измерений от этих датчиков не приводятся, то, соответственно, как СИ их можно не считать 

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.