Проведение поверки на ОПО

[Евгения_1 0]

Коллеги метрологи, помогите пожалуйста. Недавно начала работу  в сфере метрологии, и столкнулась с проблемой поверки СИ на ОПО.
На производстве зарегистрированы ОПО, категория: оборудование, работающая под избыточным давлением  более 0,7 Мпа (пар, газ, вода при температуре более 115 градусов).

В правилах №116 от 25.03.2014 г. указана информация о поверке манометров в установленном порядке.
Но так же на котлах и турбинах установлены другие СИ, помимо манометров. Часть поверяется, часть в калибровке, но почему так, никто объяснить не может.
Так вот в каких нормативных документах можно найти информацию, какие СИ в обязательном порядке должны поверяться, а какие можно калибровать?

[Lena597 289]

14 часов назад, Евгения_1 сказал:

Так вот в каких нормативных документах можно найти информацию, какие СИ в обязательном порядке должны поверяться, а какие можно калибровать?

ПРИКАЗ от 25 марта 2014 г. N 116 "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ"

 

[Евгения_1 0]

Ну там про манометры, поверка не менее одного раза в 12 месяцев. А приборы, например на котле (газ) стоят Датчики давления - Метран-55-ДИ, должны они поверяться? По какому документу? И с какой периодичностью? Так же раз в 12 месяцев, или согласно паспорту Метрана можно раз в 36 месяцев? Интересует исключительно ОПО.

[Lena597 289]

15 часов назад, Евгения_1 сказал:

Ну там про манометры, поверка не менее одного раза в 12 месяцев. А приборы, например на котле (газ) стоят Датчики давления - Метран-55-ДИ, должны они поверяться? По какому документу? И с какой периодичностью? Так же раз в 12 месяцев, или согласно паспорту Метрана можно раз в 36 месяцев? Интересует исключительно ОПО.

Так как требование в правилах касается технических манометров то мы поверяем только их. Несмотря на наличие Метранов технические манометры должны быть. А правилах вообще-то фраза "Не реже одного раза в 12 месяцев (если иные сроки не установлены документацией на конкретный тип манометра)".

[Natalia 169]

В 23.09.2019 в 16:19, Евгения_1 сказал:

Коллеги метрологи, помогите пожалуйста. Недавно начала работу  в сфере метрологии, и столкнулась с проблемой поверки СИ на ОПО.
На производстве зарегистрированы ОПО, категория: оборудование, работающая под избыточным давлением  более 0,7 Мпа (пар, газ, вода при температуре более 115 градусов).

В правилах №116 от 25.03.2014 г. указана информация о поверке манометров в установленном порядке.
Но так же на котлах и турбинах установлены другие СИ, помимо манометров. Часть поверяется, часть в калибровке, но почему так, никто объяснить не может.
Так вот в каких нормативных документах можно найти информацию, какие СИ в обязательном порядке должны поверяться, а какие можно калибровать?

Все средства измерений, которые установлены для контроля параметров на ОПО с целью обеспечения его безопасной эксплуатации должны поверяться. Калибровке могут подвергаться СИ, установленные для технологических нужд, но у нас например не рискуют, и поверяют все! Т.к. перечня нет, и как кому и что доказывать при надзоре не понятно)))

[Lena597 289]

20 часов назад, Евгения_1 сказал:

Ну там про манометры, поверка не менее одного раза в 12 месяцев. А приборы, например на котле (газ) стоят Датчики давления - Метран-55-ДИ, должны они поверяться? По какому документу? И с какой периодичностью? Так же раз в 12 месяцев, или согласно паспорту Метрана можно раз в 36 месяцев? Интересует исключительно ОПО.

Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций.

Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации

от 12 мая 2003 г. N 27; Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4726;

"пункт 4.1.29 Манометры должны проверяться не реже одного раза в 12 месяцев, иметь штамп госповерки и должны быть опломбированы"

но вообще-то требование о поверке раз в 12 месяцев явно устарело, так же как и термин госповерка. Если у Вас прибор будет поверен согласно установленному межповерочному интервалу - требование поверять чаще отбивается, просто в 2003 году манометров с межповерочным интервалом 24 месяца не было. и тут тоже мы поверяем только технические манометры. Посмотрите внимательно - они должны быть.

[Lena597 289]

4 часа назад, Natalia сказал:

Все средства измерений, которые установлены для контроля параметров на ОПО с целью обеспечения его безопасной эксплуатации должны поверяться.

На основании чего?

При большом желании и дрожи в коленях можно вообще все поверять

[Lyuba 137]

Если ОПО относится к нефтедобыче, переработке и т.д., то поверяются все СИ, входящие в систему управления.

 

[Natalia 169]

15 минут назад, Lena597 сказал:

На основании чего?

При большом желании и дрожи в коленях можно вообще все поверять

На основании сферы 6 ФЗ 102

[Lena597 289]

1 час назад, Natalia сказал:

На основании сферы 6 ФЗ 102

в ФЗ-102 общие фразы, конкретного перечня нет, поэтому мы опираемся на конкретные пункты правил, замечаний со стороны Ростехнадзора и иных контролирующих органов нет.

а п.6 вообще касается измерений производимых при проведении производственного контроля, а не всех измерений на ОПО. ОПО классифицируется по определенным критериям, которые прописаны в документах РТН, вот исходя из этих классов опасности мы и работаем. Многие вообще измерения на турбине относят с СГРОЕИ, хотя турбина никаким образом не относиться к ОПО

[Natalia 169]

8 минут назад, Lena597 сказал:

в ФЗ-102 общие фразы, конкретного перечня нет, поэтому мы опираемся на конкретные пункты правил, замечаний со стороны Ростехнадзора и иных контролирующих органов нет.

а п.6 вообще касается измерений производимых при проведении производственного контроля, а не всех измерений на ОПО. ОПО классифицируется по определенным критериям, которые прописаны в документах РТН, вот исходя из этих классов опасности мы и работаем. Многие вообще измерения на турбине относят с СГРОЕИ, хотя турбина никаким образом не относиться к ОПО

Я в общем-то так и написала, что поверять надо все то что применяется для котроля параметров с целью обеспечения безопасносной эксплуатации ОПО. Если у вас манометры - то манометры, если термометры - то термометры, если иис - то ее. Если у вас и то, и другое - то и то, и другое.

Для сферы 6 перечня не предусмотрено ФЗ

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Natalia

[Lena597 289]

16 часов назад, Natalia сказал:

Я в общем-то так и написала, что поверять надо все то что применяется для котроля параметров с целью обеспечения безопасносной эксплуатации ОПО.

не для контроля, а при проведении ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ

[Natalia 169]

1 час назад, Lena597 сказал:

не для контроля, а при проведении ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ

А производственный контроль с какой целью организуется?) Напомните

[Lena597 289]

49 минут назад, Natalia сказал:

А производственный контроль с какой целью организуется?) Напомните

с целью выполнения требований ПП РФ от 10 марта 1999 г. N 263

Вы конечно же вправе проводить поверку всех СИ, никто не спорит. Другие вправе этого не делать опираясь на положения действующих НТД. Я делаю так как считаю необходимым и за почти 40 лет работы пережила не одну проверку.

Как я понимаю мы здесь делимся опытом а не занимаемся препирательствами.

[Natalia 169]

41 минуту назад, Lena597 сказал:

с целью выполнения требований ПП РФ от 10 марта 1999 г. N 263

Вы конечно же вправе проводить поверку всех СИ, никто не спорит. Другие вправе этого не делать опираясь на положения действующих НТД. Я делаю так как считаю необходимым и за почти 40 лет работы пережила не одну проверку.

Как я понимаю мы здесь делимся опытом а не занимаемся препирательствами.

Безусловно! Но согласитесь, с уверенностью заявлять, что на ОПО поверяются одни манометры тоже немного неосмотрительно, так как на каждом объекте системы ПК (в измерительной части, если допустимо так выразиться)  построены по-разному. У нас например введена система, которая в режиме реального времени передает информацию о состоянии ОПО, все СИ, входящие в эту систему подлежат поверке. Более того, сейчас речь идет о повсеместном внедрении таких систем, и передачи данных в РТН. Прежде всего необходимо смотреть на организацию процесса - если на основе показаний автоматических датчиков диспетчер принимает те или иные решения, влияющие на безопасность. 

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Natalia

[владимир 332 1 158]

37 минут назад, Lena597 сказал:

с целью выполнения требований ПП РФ от 10 марта 1999 г. N 263

ПП РФ от 10.03.1999 №263 о произв контроле с изм..docx

Цитата

12. Работник, ответственный за осуществление производственного контроля, обеспечивает контроль за:

.....

г) своевременным проведением соответствующими службами необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;

 

 

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем владимир 332

[Евгения_1 0]

Из всех ответов, я правильно понимаю?

Котлы и турбина зарегистрированы как ОПО. Если мы на предприятии относим свои средства измерения по 102 фз к 6 пункту (осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта), отдельным перечнем  с обязательными метрологическими требованиями он не регулируется, следовательно все средства на нем поверяются. Смущает «производственного контроля».

По вопросу «производственного контроля», в 263 постановлении «Об организации и осуществлении производственного контроля на ОПО» статья 6 – Основные задачи «е)контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;». То есть средства измерения применяемые на ОПО поверяются обязательно?

При пункте 6 102 фз, я руководствуюсь правилами 116 от 25.03.2014 г. (сосуды работающие под давлением). Там по поверке написано непосредственно только про манометры. Остальные СИ можно поверять согласно паспорту СИ.?

 

Я правильно понимаю? Надеюсь последовательность моих мыслей нормально выразила)

И ещё, к какой сфере ГРОЕИ относить коммерческие узлы, на которых стоят СИ, которые измеряют расход пара, электроэнергии, которую якобы «продаем». Сотрудник, что работал до меня глубоко не капался, не читал перечни с обязательными метрологическими требованиями, и на узлах ставил 102 фз ст.1 ч.3 п.7. По мне это вообще не верно, и не относится к энергопредприятию.
 

Спасибо)
 

[Natalia 169]

3 минуты назад, Евгения_1 сказал:

Из всех ответов, я правильно понимаю?

Котлы и турбина зарегистрированы как ОПО. Если мы на предприятии относим свои средства измерения по 102 фз к 6 пункту (осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта), отдельным перечнем  с обязательными метрологическими требованиями он не регулируется, следовательно все средства на нем поверяются. Смущает «производственного контроля».

По вопросу «производственного контроля», в 263 постановлении «Об организации и осуществлении производственного контроля на ОПО» статья 6 – Основные задачи «е)контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;». То есть средства измерения применяемые на ОПО поверяются обязательно?

При пункте 6 102 фз, я руководствуюсь правилами 116 от 25.03.2014 г. (сосуды работающие под давлением). Там по поверке написано непосредственно только про манометры. Остальные СИ можно поверять согласно паспорту СИ.?

 

Я правильно понимаю? Надеюсь последовательность моих мыслей нормально выразила)

И ещё, к какой сфере ГРОЕИ относить коммерческие узлы, на которых стоят СИ, которые измеряют расход пара, электроэнергии, которую якобы «продаем». Сотрудник, что работал до меня глубоко не капался, не читал перечни с обязательными метрологическими требованиями, и на узлах ставил 102 фз ст.1 ч.3 п.7. По мне это вообще не верно, и не относится к энергопредприятию.
 

Спасибо)
 

)) Если у Вас для контроля параметров, влияющих на безопасность, используются только манометры - вы соответственно поверяете только их, если иные средства измерений (датчики давления например), то соответственно поверяются они. Не очень понятно, что значит "поверять согласно паспорту СИ"

По узлам учета посмотрите приказ минэнерго 179, сфера 8. Наверно там найдете)

[Евгения_1 0]

4 минуты назад, Natalia сказал:

)) Если у Вас для контроля параметров, влияющих на безопасность, используются только манометры - вы соответственно поверяете только их, если иные средства измерений (датчики давления например), то соответственно поверяются они. Не очень понятно, что значит "поверять согласно паспорту СИ"

По узлам учета посмотрите приказ минэнерго 179, сфера 8. Наверно там найдете)

Ну паспорт который с СИ идет, в котором указывается  изготовитель, технические данные, гарантия...там и указаны периодичность поверки. Для датчиков давления Метран например 36 месяцев. Получается на ОПО можно поверять их не каждый год (как мы поверяем сейчас), а можно раз в 3 года?

По узлам сейчас почитаю, спасибо)

[Natalia 169]

Только что, Евгения_1 сказал:

Ну паспорт который с СИ идет, в котором указывается  изготовитель, технические данные, гарантия...там и указаны периодичность поверки. Для датчиков давления Метран например 36 месяцев. Получается на ОПО можно поверять их не каждый год (как мы поверяем сейчас), а можно раз в 3 года?

По узлам сейчас почитаю, спасибо)

Вы в любом случае поверяете в соответствии с МПИ, который установлен при испытаниях. Лучше ориентироваться не на паспорт, так как случаи расхождения сведений в паспорте и в реестре имеются, а непосредственно смотреть в ФГИС Аршин

[Lion28 29]

50 минут назад, Евгения_1 сказал:

И ещё, к какой сфере ГРОЕИ относить коммерческие узлы, на которых стоят СИ, которые измеряют расход пара, электроэнергии, которую якобы «продаем». Сотрудник, что работал до меня глубоко не капался, не читал перечни с обязательными метрологическими требованиями, и на узлах ставил 102 фз ст.1 ч.3 п.7. По мне это вообще не верно, и не относится к энергопредприятию.
 

Статья 1 часть 5 ФЗ №102-ФЗ является основанием для поверки приборов коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя.  Обязательные требования к СИ приборов учета установлены в методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (раздел XII, пункты 112-128), утвержденной приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17.03.2014 N 99/пр, в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".

По эл.энергии как Вам уже ответили ранее, статья 1 часть 3 пункт 8 ФЗ №102-ФЗ

[Lena597 289]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

ПП РФ от 10.03.1999 №263 о произв контроле с изм..docx

 

 

с поверкой -контрольных средств измерений, т.е тех при помощи которых производиться испытания и технические освидетельствования

[Lena597 289]

3 часа назад, Евгения_1 сказал:

Из всех ответов, я правильно понимаю?

Котлы и турбина зарегистрированы как ОПО.
 

Турбина не может быть ОПО посмотрите внимательно перечень. Мазутное хозяйство, котлы, оборудование работающее под избыточным давлением, ГРП - да, но у турбины нет признаков отнесения ее к ОПО

[Евгения_1 0]

1 час назад, Lena597 сказал:

Турбина не может быть ОПО посмотрите внимательно перечень. Мазутное хозяйство, котлы, оборудование работающее под избыточным давлением, ГРП - да, но у турбины нет признаков отнесения ее к ОПО

 

Поняла, спасибо)

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Евгения_1

[Natalia 169]

1 час назад, Lena597 сказал:

с поверкой -контрольных средств измерений, т.е тех при помощи которых производиться испытания и технические освидетельствования

Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах

Вы про это? так это вообще 250ПП 

а 6 сфера подразумевает также текущую эксплуатацию ОПО, я так вижу)

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Natalia