Не принимают счетчики в эксплуатацию по Постановлению ПрРФ №354

[zrg 7]

Добрый день. В нашем провинциальном городе назревает интересная ситуация. Одна ресурсоснабжающая организация выборочно перестала принимать поверенные счетчики без паспортов. Принимают те дома, которые переходят из УК на прямые расчеты и начинают кошмарить жильцов на предмет отсутствия паспортов (копий у жильцов или УК) при наличии свидетельств о поверке. При разговоре с местячковыми руководителями выяснилось, что им поступила рекомендация пользоваться пунктами Постановления №354 80, 81.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/

 

Цитата

Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

Цитата

К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).

Цитата

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

 

Отсюда устные комментарии этих товарищей: паспорта нет, а он нужен. После поверки счетчик тоже вводится в эксплуатацию и на него оформляется та же кипа документов. Я так понял, что тут имеется в виду поверка со снятием. Где, действительно, требуется повторное пломбирование. 

Два вопроса:

1) Как с этим бороться? Рекомендовали мне писать в Росстандарт письма для разъяснения. Но на это уйдет много времени, а клиенты уже воюют и с той ресурсоснабжающей и с нами.

2) В постановлении нет формулировки Заводской паспорт. А паспорт на прибор мы сами можем выписывать как метрологическая служба на предприятии на любой прибор. Можно ли использовать свои паспорта (формуляры)?

 

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, zrg сказал:

Два вопроса:

1) Как с этим бороться? Рекомендовали мне писать в Росстандарт письма для разъяснения. Но на это уйдет много времени, а клиенты уже воюют и с той ресурсоснабжающей и с нами.

2) В постановлении нет формулировки Заводской паспорт. А паспорт на прибор мы сами можем выписывать как метрологическая служба на предприятии на любой прибор. Можно ли использовать свои паспорта (формуляры)?

Тяжело это бороться в России.

7 минут назад, zrg сказал:

К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета

В конце концов копию можно любую сделать

[Natalia 169]

1 час назад, zrg сказал:

Добрый день. В нашем провинциальном городе назревает интересная ситуация. Одна ресурсоснабжающая организация выборочно перестала принимать поверенные счетчики без паспортов. Принимают те дома, которые переходят из УК на прямые расчеты и начинают кошмарить жильцов на предмет отсутствия паспортов (копий у жильцов или УК) при наличии свидетельств о поверке. При разговоре с местячковыми руководителями выяснилось, что им поступила рекомендация пользоваться пунктами Постановления №354 80, 81.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/

 

 

Отсюда устные комментарии этих товарищей: паспорта нет, а он нужен. После поверки счетчик тоже вводится в эксплуатацию и на него оформляется та же кипа документов. Я так понял, что тут имеется в виду поверка со снятием. Где, действительно, требуется повторное пломбирование. 

Два вопроса:

1) Как с этим бороться? Рекомендовали мне писать в Росстандарт письма для разъяснения. Но на это уйдет много времени, а клиенты уже воюют и с той ресурсоснабжающей и с нами.

2) В постановлении нет формулировки Заводской паспорт. А паспорт на прибор мы сами можем выписывать как метрологическая служба на предприятии на любой прибор. Можно ли использовать свои паспорта (формуляры)?

 

Бороться с этим наверно никак, норма установлена - паспорт должен быть. Откуда взять - либо запросить дубликат с завода, либо пробовать нарисовать свой, и надеяться, что прокатит.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Я ж говорю - Мы все Герои России... потому что живем в России.

Иногда даже в провинции....

Пы.Сы.

В нефтегазовой стране у нас в районе Урени вообще деревни без газа...

Дровишки однако..

[Логинов Владимир 807]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ж говорю - Мы все Герои России... потому что живем в России.

Иногда даже в провинции....

Пы.Сы.

В нефтегазовой стране у нас в районе Урени вообще деревни без газа...

Дровишки однако..

Зато силу сибири строим в Китай, а Красноярск миллионный город без газа

 

9 часов назад, zrg сказал:

Добрый день. В нашем провинциальном городе назревает интересная ситуация. Одна ресурсоснабжающая организация выборочно перестала принимать поверенные счетчики без паспортов. Принимают те дома, которые переходят из УК на прямые расчеты и начинают кошмарить жильцов на предмет отсутствия паспортов (копий у жильцов или УК) при наличии свидетельств о поверке. При разговоре с местячковыми руководителями выяснилось, что им поступила рекомендация пользоваться пунктами Постановления №354 80, 81.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/

 

 

Отсюда устные комментарии этих товарищей: паспорта нет, а он нужен. После поверки счетчик тоже вводится в эксплуатацию и на него оформляется та же кипа документов. Я так понял, что тут имеется в виду поверка со снятием. Где, действительно, требуется повторное пломбирование. 

Два вопроса:

1) Как с этим бороться? Рекомендовали мне писать в Росстандарт письма для разъяснения. Но на это уйдет много времени, а клиенты уже воюют и с той ресурсоснабжающей и с нами.

2) В постановлении нет формулировки Заводской паспорт. А паспорт на прибор мы сами можем выписывать как метрологическая служба на предприятии на любой прибор. Можно ли использовать свои паспорта (формуляры)?

 

Формально они правы. Лучше запросить паспорт на заводе, но там могут потребовать деньги за него. Может лучше поменять водосчетчики? Это и быстрее и возможно даже дешевле выйдет с учетом, что по трубе начнут выставлять. В нашем городе ЦСМ раньше выписывал технические паспорта с перечнем характеристик из ОТ для такого счетчика этого хватало. Да и сейчас вроде выписывают поверочные организации такие паспорта, проблем у нас пока не было.

[Антей 17]

На этот счет в журнале "Главный метролог" №3 за 2018 год ВНИИМС дал следующий ответ.

 

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Антей

[Natalia 169]

14 минут назад, Антей сказал:

На этот счет в журнале "Главный метролог" №3 за 2018 год ВНИИМС дал следующий ответ.

 

Нет слов... 

[Metertester 93]

41 минуту назад, Антей сказал:

На этот счет в журнале "Главный метролог" №3 за 2018 год ВНИИМС дал следующий ответ.

А можно узнать автора этого ответа? ГМ не выписываю...

[zrg 7]

Спасибо за ответы. Мы неоднократно проходили ПК, в т.ч. со старыми вспомогательными приборами, заводов-производителей которых уже не существует. Делали формуляр-паспорт, всегда было достаточно, т.к. в 1815 паспорт(формуляр), то можно было использовать и свой формуляр.

В 354 п.81 нет фразы "заводской паспорт", а есть просто "паспорт", вот мы и пытаемся предложить обоснованный способ решения этой проблемы. Хотелось бы найти Правила или положения, регламентирующие использование "Формуляра-паспорта", или какие-то ссылки на стандартное оформление таких документов. Заводской паспорт можно либо месяцами ждать, либо платно и тоже долгое время, либо вообще не ответят.

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Формально они правы. Лучше запросить паспорт на заводе, но там могут потребовать деньги за него. Может лучше поменять водосчетчики? Это и быстрее и возможно даже дешевле выйдет с учетом, что по трубе начнут выставлять.

Ну там проблема в том, что дело не только в поверке приборов без паспорта, а и в эксплуатации. В городе больше 50% приборов без заводского паспорта. УК передают свои дома на баланс ресурсоснабжающей и те будут вынуждать менять счетчики до истечения МП интервала. Т.е. ситуации, когда  по счетчику показания принимали условно 2 года, а потом заставляют менять могут породить конфликты, а не только претензии к поверочной организации.

Есть у меня еще мысль - предложить ресурсоснабжающей организации выдать нам полномочия выдавать акты ввода в эксплуатацию, знаю, что некоторые так делают. Может это как-то улучшит контроль.

 

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем zrg

[Логинов Владимир 807]

У нас у УК есть копии паспортов. И акты ввода тоже должны быть. Оригиналы паспортов и актов у потребителя. Конечно если вы переходите на прямые платежи, а из документов ничего не передаете, то виноваты вы сами.

[Логинов Владимир 807]

Но если вы говорите, что у вас это массовый характер приняло, то нужно договариваться с ресурсниками как поступить. 

[Metrolog_ 0]

А ФЗ 102 отменили?

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Счетчик поверен, свидетельство есть, значит у них нет права отказать в вводе в эксплуатацию. 

Или я не прав?

[Evgeniy K. 29]

Боюсь мы не узнаем.

[Natalia 169]

В 09.10.2019 в 11:18, Metrolog_ сказал:

А ФЗ 102 отменили?

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Счетчик поверен, свидетельство есть, значит у них нет права отказать в вводе в эксплуатацию. 

Или я не прав?

Помимо ФЗ есть еще и другие НПА, в которых свое представление о средствах измерений. Было обсуждение о измерениях кличества потребленной воды, которого нет в сферах ГРОЕИ, однако счетчики все поверяют, как зайчики)

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Natalia