Перейти к контенту

Поверка и калибровка


29 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Как можно перевести прибор (в частности рефлектометр) с госповерки на калибровку или вообще отказаться от калибровки?

Прибор используется только при неточных измерениях расстояний и эти данные в протокол не вносятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А как вы его отнесли его к поверке? Вероятно сами внесли в график поверки, в перечень СИ, подлежащих поверке.

Так же сами и выносите. При составлении перечней и графиков не указывайте данное СИ и все.

Только убедитесь, что измерения, проводимые этим СИ, не попадают в сферу госрегулирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отдел метрологии внёс. Возможно потому что в Свидетельстве об утверждении типа на этот прибор прописано - поверка 1 раз в 2 года.

Как узнать попадают в сферу госрегулирования или нет? В ФЗ-102 не нашёл информацию.

С помощью этого прибора мы измеряем расстояния до мест повреждений кабельных линий. Эти цифры только для приблизительной оценки. В протоколы не вносятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Tranzit сказал:

В ФЗ-102 не нашёл информацию.

Ну как же

Цитата

 

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

 

Читаете и сами себе задаете вопрос, измерения которые вы проводите данным СИ осуществляют здравоохранение? ветеринарию? охрану окружающей среды? и т.д. Если нет, то и суда нет. Спите спокойно. Может не поверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию. Но тогда вопрос: нужно его калибровать или нет?

Я так понял, что калибровка носит добровольный характер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Tranzit сказал:

Я так понял, что калибровка носит добровольный характер.

Это уже в ведении вашей службы качества. Вы сами себе во внутренних документах (СТО, регламентах, инструкциях...) прописываете процедуру обслуживания таких СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 06.10.2019 в 17:09, Tranzit сказал:

Спасибо!

У нас на предприятии в стандарте прописано, что СИ, применеяемые в "сфере" должны быть поверены, вне сферы - калиброваны. На практике СИ утв. типа мы по умолчанию приписываем к сфере и поверяем. А СИ неутв. типа - вне сферы и, соответственно, калибруем. Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Dom3n3c сказал:

 На практике СИ утв. типа мы по умолчанию приписываем к сфере и поверяем. А СИ неутв. типа - вне сферы и, соответственно, калибруем. Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки

Прикольно! Железная логика!

А поверку вы сами делаете? или денежки платите? а калибровку?

Основные проблемы с поверкой - сроки (снял, отвез, привез, поставил)  и своевременное перечисление денег за поверку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lena597 сказал:

Прикольно! Железная логика!

А поверку вы сами делаете? или денежки платите? а калибровку?

Основные проблемы с поверкой - сроки (снял, отвез, привез, поставил)  и своевременное перечисление денег за поверку

К сожалению, пока это самая разумная логика

Поверку нам делает Ростест-Москва. Калибровку нам тоже проводит Ростест-Москва (или другая организация)

Проблем с оплатой у нас еще не было

Но, у нас своя история. Мы должны поддерживать СМК в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

P.S. Само собой СИ, используемые в сфере, должны соответствовать обязательным требованиям. Я за этим бдю)

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Но, у нас своя история. Мы должны поддерживать СМК в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

P.S. Само собой СИ, используемые в сфере, должны соответствовать обязательным требованиям. Я за этим бдю)

Ну если РВ - действительно своя история, тем более, что у некоторых организаций калибровка дороже стоит. Если сама-сама, то с калибровкой проще

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Dom3n3c сказал:

Не вижу смысла в данной ситуации отказываться от поверки в пользу калибровки

Смысл в том, что это у нас единственный прибор. Который может понадобиться в любой день. Я отдал его в головной офис, они отправили на поверку в другой регион. С тех пор прошёл месяц. И сколько ещё пройдёт.

Вот из-за этого весь "сыр-бор".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Tranzit сказал:

Вот из-за этого весь "сыр-бор".

Как нам говорили на учебе по метрологическому обеспечению "Любому проверяющему можно доказать, что это СИ не используется в сфере" Так что всё в ваших руках. Как уже написали выше: берете ФЗ-102, смотрите пункты 3 и 4 статьи 1, и анализируете с ваши измерения. Ну а калибровка - дело добровольное, если вы, конечно, не сертифицированы на всякие ИСО и т.д. 

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 часов назад, Dom3n3c сказал:

Поверку нам делает Ростест-Москва. Калибровку нам тоже проводит Ростест-Москва

Что в лоб, что по лбу.

В такой ситуации действительно не о чем задумываться.

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Как нам говорили на учебе по метрологическому обеспечению "Любому проверяющему можно доказать, что это СИ не используется в сфере"

Они просто не работали с аудиторами и военпредами. Семь потов сойдет пока докажешь очевидное, а не очевидное вообще не доказать.

Мы тут между собой иногда не можем прийти к единому мнению по поводу отнесения измерений к сфере.

1 час назад, Dom3n3c сказал:

если вы, конечно, не сертифицированы на всякие ИСО

А это вообще ни при чем. В ИСО сказано, что СИ должны быть учтены, идентифицированы, защищены от несанкционированных вмешательств и обслужены. А как обслужены, в смысле поверка или калибровка ИСО не неволит. Это их не касается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, scbist сказал:

Что в лоб, что по лбу.

В такой ситуации действительно не о чем задумываться.

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?

17 минут назад, scbist сказал:

Мы тут между собой иногда не можем прийти к единому мнению по поводу отнесения измерений к сфере.

Между собой у вас тут сплошная демагогия

18 минут назад, scbist сказал:

А это вообще ни при чем. В ИСО сказано, что СИ должны быть учтены, идентифицированы, защищены от несанкционированных вмешательств и обслужены. А как обслужены, в смысле поверка или калибровка ИСО не неволит. Это их не касается.

Вообще-то касается и там чётко про это написано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Dom3n3c сказал:

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?

Если все равно снимать и везти в то же место, то нет смысла заменять поверку калибровкой. Никакой выгоды от этого нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Dom3n3c сказал:

Вообще-то касается и там чётко про это написано

Пальчиком ткните, где сказано про поверку без упоминания про калибровку.

ИСО 9000 

Цитата

 

3.5.6 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, проводимых с целью обеспечения соответствия измерительного оборудования (3.11.6) требованиям (3.6.4) к его предполагаемому использованию.

Примечания

1 Метрологическое подтверждение пригодности обычно включает в себя калибровку или верификацию (3.8.12), любую необходимую юстировку или ремонт (3.12.9) и последующую перекалибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предполагаемому использованию оборудования, а также любое требуемое пломбирование и маркировку.

2 Метрологическое подтверждение пригодности считается невыполненным до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования для использования по назначению не будет продемонстрирована и задокументирована.

3 Требования к предполагаемому использованию включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность, максимально допустимая погрешность.

4 Метрологические требования обычно отделяют от требований к продукции (3.7.6) и в них не включают.

 

ИСО 9001

Цитата

 

7.1.5.2 Прослеживаемость измерения

В тех случаях, когда прослеживаемость измерения является требованием или рассматривается организацией в качестве важного элемента для обеспечения уверенности в правомочности результатов измерения, измерительное оборудование должно быть:

a) откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами. При отсутствии таких эталонов база, используемая для калибровки или поверки, должна быть зарегистрирована и сохранена в качестве документированной информации;

b) идентифицировано в целях установления их статуса;

c) защищено от регулировок, повреждения и ухудшения состояния, которые сделали бы недействительными статус калибровки и последующие результаты измерений.

 

ИСО 10012

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям.

Примечание 1 - Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонт с последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, scbist сказал:

Пальчиком ткните, где сказано про поверку без упоминания про калибровку.

Вы сами пальчиком ткнули. Я не имел ввиду без упоминания про калибровку. Я лишь сказал, что калибровка - дело добровольное. Хотите калибруйте, хотите - нет. Но если вы сертифицированы на всякие ИСО и т.д., то будьте добры поддерживать СМК в соответствии с требованиями, в том числе к калибровке

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Dom3n3c сказал:

Я не имел ввиду без упоминания про калибровку.

Но мы то обсуждаем замену поверки калибровкой.

2 часа назад, scbist сказал:

 поверка или калибровка ИСО не неволит.

а 

1 час назад, Dom3n3c сказал:

касается и там чётко про это написано

вот я и удивился. А оказывается, 

20 минут назад, Dom3n3c сказал:

Я не имел ввиду

ну и договорились.:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но если вы сертифицированы на всякие ИСО и т.д., то будьте добры поддерживать СМК в соответствии с требованиями, в том числе к калибровке

Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта.

Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, scbist сказал:

Если все равно снимать и везти в то же место, то нет смысла заменять поверку калибровкой. Никакой выгоды от этого нет.

И

4 минуты назад, scbist сказал:

Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта.

Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора.

Значит всё таки есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, scbist сказал:

Понимаете, в чем фокус. Межкалибровочный интервал я могу сам назначить на основе своего опыта.

Например, производитель утвердил МПИ 1 год, а я могу для калибровки назначить 3 года для того же прибора.

Тут я с вами согласен. Но с учетом того, что стоимость калибровки иногда в несколько раз превышает стоимость поверки, то надо оценить все За и Против (Я не учитываю остальные факторы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...