Перейти к контенту

Повторная аттестация стенда при модернизации


44 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, хотелось бы побеседовать на эту увлекательную (черт бы ее побрал) тему.

 

Дано:

В наличии есть испытательный стенд, с утвержденного типа измерительной системой.

ПО измерительной системы (упомянуто в ОТ на систему) передает информацию аттестованному ПО (ни в одно СИ утвержденного типа не входит) стенда.

ПО стенда формирует протокол с результатами измерений.

 

В таком виде стенд прошел первичную аттестацию (по ГОСТ РВ 0008-002-2013).

Теперь есть необходимость добавить несколько СИ на стенд.

Закупили цифровые датчики давления (Modbus RTU) скоммутировали таким образом, что измерительная информация поступает в ПО стенда.

Датчики включаются в состав стенда и прописываются в формуляр.

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

Вопрос:

Как закрывать эти изменения (повторная аттестация/переутверждение типа измерительной системы) и нужно ли закрывать вообще?

Возможные решения:

1)  Проведение повторной аттестации в рамках первичной

2)   Внесение изменений в тип утвержденной измерительной системы с последующей аттестаций в рамках первичной

3) Переаттестация ПО стенда

4) Ничего не делать, уволиться и уехать из страны.

5) Что-то ещё.

PS

ГОСТ Р 8.568-2017

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

...

7.1 Повторную аттестацию ИО осуществляют в порядке, установленном для первичной аттестации ИО в разделе 5:
- после ремонта или модернизации (см. 4.5);
- после внесения изменений в метрологически значимую часть ПО;
- при получении отрицательных результатов первичной аттестации. При этом допускается не проводить повторную аттестацию по пунктам ПА и МА с положительными результатами;
- при ухудшении качества выпускаемой продукции, вызванном несоответствием характеристик ИО требуемым;
- по указанию представителей государственных надзорных органов.
При этом, если необходимо, вносятся изменения в ПА и МА в порядке, установленном для подготовки ПА и МА в разделе 8.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, AtaVist сказал:

Коллеги, хотелось бы побеседовать на эту увлекательную (черт бы ее побрал) тему.

...

По какому ГОСТ вы работаете? По 8.568 или 0008-002?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎04‎.‎10‎.‎2019 в 22:56, Влдмир сказал:

По какому ГОСТ вы работаете? По 8.568 или 0008-002?

И потому и по другому :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Теперь есть необходимость добавить несколько СИ на стенд.

Точнее у вас появилась необходимость не добавить "несколько СИ на стенд", а измерять параметры продукции при испытаниях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Закупили цифровые датчики давления (Modbus RTU) скоммутировали таким образом, что измерительная информация поступает в ПО стенда.

...

ПО стенда которое может сформировать протоколы как проведения испытаний(данные с СИ вашего ИО), так и параметров продукции при испытаниях. Обмен между датчиками и ИО осуществляется по протоколу Modbus RTU.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

 

Датчики включаются в состав стенда и прописываются в формуляр.

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

...

А это вам зачем? В методике испытаний продукции уже должно быть все определено. Внесите изменения в части ведения протокола. Теперь измениться его форма.

 И вопроса не возникнет:

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Как закрывать эти изменения (повторная аттестация/переутверждение типа измерительной системы) и нужно ли закрывать вообще?

...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Возможные решения:

1)  Проведение повторной аттестации в рамках первичной

Оснований нет.

Под п. 7.1 не попадаете.

- после ремонта или модернизации (см. 4.5);

ваша модернизация не вызывает изменения характеристик воспроизведения условий испытаний. 

- после внесения изменений в метрологически значимую часть ПО;

не вносили.
- при получении отрицательных результатов первичной аттестации. При этом допускается не про водить повторную аттестацию по пунктам ПА и МА с положительными результатами; нет отрицательных результатов
- при ухудшении качества выпускаемой продукции, вызванном несоответствием характеристик 
ИО требуемым;
- по указанию представителей государственных надзорных органов.

Этого то же не было.

Цитата

2)   Внесение изменений в тип утвержденной измерительной системы с последующей аттестаций в рамках первичной

Изменения в ОТ на предмет того что СИ может "писать" протокол ? 

Цитата

3) Переаттестация ПО стенда

Как говорится его-то за что?

Цитата

4) Ничего не делать, уволиться и уехать из страны.

5) Что-то ещё.

...

Эти варианты без комментариев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИТОГ. Купили датчики, с коммутировали с ИО. Измеряете параметры своего изделия при испытании на устойчивость и "пишете" протокол с помощью своего ИО. По новому. И аттестация здесь думаю не нужна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Влдмир сказал:

ИТОГ. Купили датчики, с коммутировали с ИО. Измеряете параметры своего изделия при испытании на устойчивость и "пишете" протокол с помощью своего ИО. По новому. И аттестация здесь думаю не нужна.

 

11 часов назад, Влдмир сказал:

А это вам зачем? В методике испытаний продукции уже должно быть все определено. Внесите изменения в части ведения протокола. Теперь измениться его форма.

 И вопроса не возникнет:

 

Штука в том, что стенд не удовлетворяет отраслевому стандарту.

Возникла мысль обойтись малой кровью и внести в состав стенда СИ утвержденного типа с цифровым выходом, чтобы не утверждать новые каналы.

То есть помимо стендовой системы еще несколько дополнительных датчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Влдмир сказал:

ИТОГ. Купили датчики, с коммутировали с ИО. Измеряете параметры своего изделия при испытании на устойчивость и "пишете" протокол с помощью своего ИО. По новому. И аттестация здесь думаю не нужна.

Очень Важный Человек считает, что нужна ибба это модернизация стенда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Влдмир сказал:

 

Изменения в ОТ на предмет того что СИ может "писать" протокол ? 

 

Да. У меня цифровые датчики без индикации, поэтому Очень Важный Человек считает что мой протокол это и есть индикация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, AtaVist сказал:

Очень Важный Человек считает, что нужна ибба это модернизация стенда.

Но ведь

В 04.10.2019 в 16:41, AtaVist сказал:

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

А у Вас

В 04.10.2019 в 16:41, AtaVist сказал:

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

Не любая модернизация оказывает влияние на воспроизводимые условия, а стандарт предписывает повторную аттестацию, если эти условия могут измениться в результате модернизации.

Но как донести это до "Важного Человека"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но ведь

А у Вас

Не любая модернизация оказывает влияние на воспроизводимые условия, а стандарт предписывает повторную аттестацию, если эти условия могут измениться в результате модернизации.

Но как донести это до "Важного Человека"?

 

Пока не знаю.

Штука еще в том, что ОВЧ упирает не только на первичную аттестацию, но и на внесение изменений в утвержденный тип измерительной системы, либо утверждении канала, так как результат я считываю с ПО ИО, а не ПО СИ.

То что датчик цифровой - не важно, типа у него нет индикации и поэтому весь измерительный канал это от датчика до ПО ИО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, AtaVist сказал:

 

Штука в том, что стенд не удовлетворяет отраслевому стандарту.

А посмотреть стандарт можно?

 

39 минут назад, AtaVist сказал:

Возникла мысль обойтись малой кровью и внести в состав стенда СИ утвержденного типа с цифровым выходом, чтобы не утверждать новые каналы.

То есть помимо стендовой системы еще несколько дополнительных датчиков.

Сомнительная затея. Это путь к тому что в следующий раз, при другом изделии вам понадобиться новое утверждение типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Влдмир сказал:

А посмотреть стандарт можно?

Сомнительная затея. Это путь к тому что в следующий раз, при другом изделии вам понадобиться новое утверждение типа.

ОСТ 1 01021

Цитата

Это путь к тому что в следующий раз, при другом изделии вам понадобиться новое утверждение типа.

Этого не понял..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Очень Важный Человек считает, что нужна ибба это модернизация стенда.

Слово важный не является синонимом слова умный. Поэтому могу только посочувствовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Friday, October 04, 2019 в 16:41, AtaVist сказал:

Коллеги, хотелось бы побеседовать на эту увлекательную (черт бы ее побрал) тему.

 

Дано:

В наличии есть испытательный стенд, с утвержденного типа измерительной системой.

ПО измерительной системы (упомянуто в ОТ на систему) передает информацию аттестованному ПО (ни в одно СИ утвержденного типа не входит) стенда.

ПО стенда формирует протокол с результатами измерений.

 

В таком виде стенд прошел первичную аттестацию (по ГОСТ РВ 0008-002-2013).

Теперь есть необходимость добавить несколько СИ на стенд.

Закупили цифровые датчики давления (Modbus RTU) скоммутировали таким образом, что измерительная информация поступает в ПО стенда.

Датчики включаются в состав стенда и прописываются в формуляр.

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

Вопрос:

Как закрывать эти изменения (повторная аттестация/переутверждение типа измерительной системы) и нужно ли закрывать вообще?

Возможные решения:

1)  Проведение повторной аттестации в рамках первичной

2)   Внесение изменений в тип утвержденной измерительной системы с последующей аттестаций в рамках первичной

3) Переаттестация ПО стенда

4) Ничего не делать, уволиться и уехать из страны.

5) Что-то ещё

Четвертый вариант мне больше всего нравится. Это лучше чем работать по новому стандарту

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Четвертый вариант мне больше всего нравится.

Он более финансозатратный;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

...

Этого не понял..

Снимаю замечание после прочтения ОСТ.

Здесь имеются свои тонкости, для которых ГОСТ 8.568 не указ.

Все ссылки на ГОСТ 8.568, в данном случае имеют такую же силу как и при аттестации по ГОСТ РВ 0008-002.

 

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Влдмир сказал:

Слово важный не является синонимом слова умный. Поэтому могу только посочувствовать.

Но в данном случае  не все так однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в чем проблема поставить индикатор отдельно от ДД и тем самым успокоить переживания большого человека? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, _chip_ сказал:

А в чем проблема поставить индикатор отдельно от ДД и тем самым успокоить переживания большого человека? 

Человек БОЛЬШОЙ, а не больной. Индикатор его явно не удовлетворит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.10.2019 в 08:43, AtaVist сказал:

Штука в том, что стенд не удовлетворяет отраслевому стандарту.

...

Судя по ОСТ у вас все таки не просто ИО, а стенд , который должен включать в себя все что надо при испытаниях ГТД (даже систему пожаротушения).

Как вариант выхода из сложившейся ситуации.

-Включение в состав стенда необходимых датчиков давления.

-Повторная аттестация по сокращенной программе (п.4.6.6 ОСТ 1 00422-81) в объеме проверки работы вновь введенных датчиков и создания соответствующего отчета.  

Это потребует внесения изменений в ЭД и ПМА на стенд. Доработки самого стенда у вас уже выполнены.

 Как то так и где то в соответствии:

В 08.10.2019 в 08:43, AtaVist сказал:

...

Возникла мысль обойтись малой кровью и внести в состав стенда СИ утвержденного типа с цифровым выходом, чтобы не утверждать новые каналы.

То есть помимо стендовой системы еще несколько дополнительных датчиков.

 

В 08.10.2019 в 09:26, AtaVist сказал:

...

Штука еще в том, что ОВЧ упирает не только на первичную аттестацию, но и на внесение изменений в утвержденный тип измерительной системы, либо утверждении канала, так как результат я считываю с ПО ИО, а не ПО СИ.

То что датчик цифровой - не важно, типа у него нет индикации и поэтому весь измерительный канал это от датчика до ПО ИО

Ну на счет изменений в ОТ, это он не прав. С таким подходом нет смысла утверждать тип СИ не имеющих визуального отображения результата. Все СИ имеющие стандартный выход 4-20 мА, 0-5 В, ваш Modbus RTU и т.п. Да и все компьютеры и АСУ применяемые для визуализации результатов измерений надо вносить в состав СИ

PS. В общем попробовать обойтись аттестацией. А ОВЧ совместными усилиями убедить в том что этого достаточно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ РВ 0008-002 не предусматривает внесение изменений в утвержденную ПМА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...