Перейти к контенту

Гигрометр психрометрический ВИТ-2 - как быть без анемометра?


выберите правильную точку зрения (одну или более)  

52 голоса

  1. 1. как измерить влажность ВИТом не имея анемометра?

    • а зачем для бытовых целей вообще что-либо измерять, да еще стараться сделать это поточнее?.…
      6
    • просто намочить, и он что-то там покажет
      21
    • сделать из мыла пузырь
      3
    • ВИТ - говно
      27
    • сам говно
      2
    • Baboon - провокатор, нам таких тут не надо
      5


321 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

:super: Приятно иметь дело с увлечённым человеком. Тогда делюсь информацией. ;)

1. Для точного расчёта относительной влажности существует так называемая психрометрическая формула : е=Е'-A*(t-t')*P. Здесь е - упругость (давление) водяного пара, содержащегося в воздухе при данной температуре, Е' - максимальное (насыщающее) давление водяного пара при температуре испаряющей поверхности, t и t' - соответственно температура сухого и мокрого термометра, А - постоянная психрометра, P - атмосферное давление. Относительная влажность определяется как отношение е к Е (максимально возможному давлению при данной температуре). Вся, как сейчас говорят, фишка - в постоянной А, которая определяется эмпирическим путём. Обычно она принимается равной 0,0007947. Это значение, которое вычислено с помощью психрометра Ассмана в метеорологической будке, при нормальном атмосферном давлении, со скорость обдува 0,5...1,0 м/с. Тем не менее, это значение не является однозначным и работы по его уточнению идут уже больше ста лет. Например, Реньо в 1845 году определил, что при ветре это значение равно 0,00074, а при полном штиле - 0,00128. Разница примерно в два раза. При этом разница в значении относительной влажности - около 10%. То есть близка к погрешности психрометра. Поскольку полного отсутствия движения воздуха не бывает, значение А на самом деле выше. Хотя, согласен, с точки зрения метрологии, понятия "близка" и "выше" практического значения не имеют. ;) Тем не менее эти приборы завоевали всенародную любовь благодаря дешевизне и простоте.

Для того, чтобы не тратиться на покупку второго психрометра, предлагаю простую программку, которую я делал в EXELе, для расчёта относительной влажности.

Относительная влажность.rar

Здесь давление насыщенного пара определяется по формуле Клаузиса-Клайперона, принятой для практических расчётов Всемирной метеорологической организацией : ln(P)=-6094,4692*Т-1 + 21,1249952 - 0,027245552*Т + 0,000016853396*Т2 + 2,4575506*ln(Т). Т - в Кельвинах, P - в Паскалях.

В программке нужно ввести температуру термометров и, если хочется, чтобы всё по науке, атмосферное давление.

Кстати, существует так называемая "народная " формула определения относительной влажности : из 100 вычесть разницу показаний термометров, умноженную на десять. :)

2. Для измерения скорости можно пойти дальше мыльного пузыря (вещь удобная, но недолговечная) и сделать самодельный анемометр. Предлагаю три опробованных конструкции.

1) Здесь предлагалась хорошая конструкция, которая делается за полчаса из бумаги (наклеенной на картон), нитки и теннисного шарика. Здесь шкала, которую нужно распечатать на принтере. Недостаток - трудно определять скорость ниже 2 м/с, то есть как раз ту, что необходима.

Поэтому другой вариант :

2) Берёте отрезок трубы, лучше полиэтиленовой, можно использовать цилиндрическую часть полиэтиленовой бутылки, желательно как можно большего диаметра. Можно склеить из тонкого оргстекла или плотного полиэтилена. Внутрь вставляется полукруг из тонкого пенопласта или другого аналогичного материала (я использовал, кажется, от потолочной плитки, только тонкой). Труба протыкается спицей, к которой приклеивается супермоментом полукруг. Всё. Дует ветер - полукруг отклоняется. Сбоку на трубе можно нанести шкалу. Чем легче материал полукруга, тем, естественней, точнее измерение малых скоростей.

3) Берёте ненужный моторчик постоянного тока от какой-нибудь игрушки, маленького вентилятора и т.п., к валу припаиваете спицу, на неё три, а лучше четыре чашки из теннисных шариков. Снимаете показания тестером.

Теперь - как это всё отградуировать. Несколько способов. Самый точный - идёте в местное отделение гидрометеослужбы и просите замерить скорость их анемометром. Тоже самое можно сделать в местном ЦСМе. Второй - слушаете по радио - "Скорость ветра 4 м/с" - бежите на улицу со своим прибором и делаете зарубку (в смысле - отметку). Так в течение нескольких дней. Третий - уже предложенный мыльный пузырь. Удобно тем, что можно сделать не выходя из дома. Если Вы любитель сигар, мыльный пузырь можно заменить колечком дыма. У хороших сигар дым плотный. Четвёртый - по времени пролёта воздушного шарика между двумя столбами электропередачи. (50 м - между железобетонными).

3. Народные методы определения влажности. :happy:

Э. Дженнер.

Сорок поводов для того, чтобы отказаться от предложения друга совершить совместную прогулку.

В ночи сверкнули огоньки -

Зажгли лощину светляки,

В барометре упала ртуть.

Вот ветер начинает дуть.

Стал будто ближе дальний лес,

Стал будто ниже свод небес.

К земле прижаты облака.

И режет уши песнь сверчка.

Ей вторит резкий крик дрозда.

Вода чиста, как никогда.

Рыбёшка занята игрой -

Хватает мушек над водой.

Из сети выглянул паук.

Меня к дивану тянет вдруг.

И пёс мой бросил грызть мосол.

Махнул хвостом и спать пошёл.

Послушно ветру, пыль дорог

Свилась в крутящийся клубок.

На скаты крыш садится дым.

Пастух предчувствием томим.

Кусают злые мухи скот.

Всё ниже ласточек полёт.

Лягушка изменила цвет -

На ней коричневый жакет.

И жаба выползла в траву.

Свинья тревожится в хлеву.

Свежо, хотя июльский день.

Потрогай – влажен старый пень.

Грачи спустились с вышины,

Как будто пулей сражены.

Вот курослеп глаза закрыл.

У старой Бетти нерв заныл.

Слегка потрескивает шкаф.

Пахнуло сыростью канав.

У очага пригрелся кот,

Усы пушистой лапой трёт.

Даль предзакатная бледна

За тучи прячется луна.

Да, быть дождю! Пора смириться

С тем, что пикник не состоится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 320
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Вспомнил, что ещё забыл написать. Разница между ВИТ-1 и ВИТ-2 : у первого термометры с диапазоном 5-25 градусов, у второго 16-40. Поэтому , например, при температуре 22 градуса и влажности 20% мокрый термометр должен показать 11,5 градусов. Такой точки у ВИТ-2 просто нет. Поэтому для домашних условий вполне пригоден такой метод : берём термометр бытовой, снимаем с него показания (температура "сухого"). Потом обёртываем его тряпочкой, опускаем в дистиллированную воду, вынимаем (не снимая тряпочки) и минут через пять снимаем показания (температура "мокрого"). Этим методом раньше пользовались настройщики музыкальных инструментов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пример с тестером не в тему. Здесь владелец знает, что ему делать - менять батарейки.

Незнаю-незнаю, а у нас некоторые пользователи механических секундомеров не знают, что их еще и заводить иногда надо, приносят и говорят что останавливаются или не работают. А вы говорите батарейки ...

Ника , а Вы им еще скажите, что при температуре выше +25С погрешность секундомеров не укладывается в допустимые пределы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попутно возникает вопрос: а поверители ЦСМ, как они при поверке создают аспирацию. Да никак. Поверяют термометры по отдельности и всё! Вы считаете это поверка гигрометра? Конечно нет. А всё из-за недостатка самого СИ - отсутствие эл. или мех. аспиратора.

Конечно да -поверители выполняют методику поверки. Или Вы провели ряд испытаний которые опровергают валидность методики?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

(осторожно - многа букаф + голосовалка)

Уважаемый Baboon, если это не очередная компания по продвижению "новых, супер- пупер" психрометров, то по ему ИМХО за редким исключением любой психрометр требует обдува воздухом и периодической очистки. Тут и застойные зоны и пр. Если возьмем практически любую лабораторию, то для создания НУ для поверки там установлен кондиционер. В любом кондиционере обдув испарителя осуществляется вентилятором (иначе опять застойные зоны и кондиционер остановится по обмерзанию испарителя). Вопрос -что мешает повесить ВИТ рядом с кондиционером?. Вопросы опроса считаю некорректными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для того, чтобы не тратиться на покупку второго психрометра, предлагаю простую программку, которую я делал в EXELе, для расчёта относительной влажности.

В программке нужно ввести температуру термометров и, если хочется, чтобы всё по науке, атмосферное давление.

Кстати, существует так называемая "народная " формула определения относительной влажности : из 100 вычесть разницу показаний термометров, умноженную на десять. :)

Спасибо!

Меня всегда смущала разница показаний разных приборов по влажности нашей санитарной группы (у них их 4 и все поверены) когда они приходили делать измерения. И что для меня удивительно - их это не смущало. Разница показаний их приборов с ВИТом - это отдельная история.

Ради интереса в выложеный вами расчет забила и народную формулу, разница получилась существенная: 50,73 (расчет) и 40 (народная).

Теперь я ничему не удивляюсь и не смущаюсь, влажность - есть вещь относительная.

PS За стих отдельное спасибо! Голова с утра болит - быть снегопаду!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попутно возникает вопрос: а поверители ЦСМ, как они при поверке создают аспирацию. Да никак. Поверяют термометры по отдельности и всё! Вы считаете это поверка гигрометра? Конечно нет. А всё из-за недостатка самого СИ - отсутствие эл. или мех. аспиратора.

Конечно да -поверители выполняют методику поверки. Или Вы провели ряд испытаний которые опровергают валидность методики?

Ни в коей мере не хотел задеть поверителей - они выполняют методику, это их обязанность.

Я говорю о том как поверяется гигрометр - не определяется погрешность СИ (гигрометра) +/- % отн. вл. сравнением с эталоном.

Насчёт валидности методики поверки это отдельная песня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пример с тестером не в тему. Здесь владелец знает, что ему делать - менять батарейки.

Незнаю-незнаю, а у нас некоторые пользователи механических секундомеров не знают, что их еще и заводить иногда надо, приносят и говорят что останавливаются или не работают. А вы говорите батарейки ...

Считать в уме молодежь практически не умеет, писать постепенно разучиваемся, оказывается, ещё и не знаем, что бывают заводные устройства. Прогресс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не осилил путь Чучхе. Но я хотя бы попытался!

спасибо всем советчикам, и отдельно спасибо SU215. Я узнал все что мог, если говорить о простых и подручных вещах и знаниях. Моя задача не заслуживает серьезных усилий, а все несерьезные я уже предпринял. Самодельную вертушку из шариков я уже делал - в пятом классе. Было забавно, но сейчас как-то неохота. Калибровать ее самостоятельно довольно непросто и долго, а обращаться за помощью в лаборатории - это совсем смешно. Проще обмерить в ней сам вентилятор. Но - никаких лабораторий. Только опора на собственные силы. Тем более что мне нужно не измерение скорости потока как таковое. Мне нужет сам поток, дующий с подходящей скоростью.

Мыльные пузыри, которые я хотел приспособить для измерений скорости потока, в итоге пригодились не очень. От потока они лопаются. Видимо, какое-то не то мыло. Для более медленных потоков пузыри конечно же помогут с измерениями, хотя имеют склонность снижаться, и это мешает определить скорость вертикальных потоков. Дым тоже выручил мало - в быстром потоке он рассевается и не дает четких ориентиров. Но получасовая возня с мылом и с табачным дымом дала мне примерное представление о том, как примерно выглядит поток в 1 метр. Вообще это оказался неслабый такой ветер! Его хорошо делает 90 мм 12Вольт пропеллер на дистанции от 20 см до 50 см. Он - наилучший кандидат. Маленький кулер для видеокарт действительно придется сажать вплотную и это неудобно. Большой пропеллер вполне адекватно гонит и при этом почти не повышается сухое показание от тепла, выделяемого пропеллером. По моим наблюдениям для стабилизации показаний хватает пяти минут. Паспортные 30 минут видимо нужны для случая когда в колбу может попасть теплая вода из дистиллятора и других подобных казусов. Я погонял воздух с разных дистанций и заметил что интенсивность обдува на расстояниях 20-50 см влияет на результат не так уж сильно - буквально десятые доли градусов. Результат полученный при обдуве с 5 см сильно отличается и плохо повтояем. Результат при обдуве с более дальних дистанций в принципе тоже приемлемый - не более полградуса отличия на мокром, но приходится дольше ждать. Логика подсказывает что штатная методика измерений при выборе рекомендуемой скорости как раз и имеет в виду чтобы повторяемость была хорошая а ожидание не слишком долгим. Возможно, что поток от 9см вертушки на дистанции 20-50 см - это как раз примерно то что надо?

И тут я сошел с тропы Ким Ир Сена и предал идею Чучхе. Я поместил рядом с обдуваемым ВИТом уличный измерительный модуль от империалистического американского ОрегонаСайнтифика 308. Температра и влажность через пять минут совпали с точностью до 0.2 градуса и 2% влажности (при том что шаг таблицы - 0.5 градусов и по одному-пяти процентам в разных углах таблицы). Более чем достаточно. Надеюсь продажная американская железка еще много лет прослужит нашей революции и трудовому народу, но если империалисты снова лишат нас поставок своих батареек типа ААА - мы теперь знаем с какой скоростью дуть на фитиль! Теперь подарки от трудящихся братской Кубы в полной безопасности. Кстати - привет и спасибо команданте Фиделю!

Изготовители ВИТ вместо упоминания в паспорте про аспирацию и анемометр типа У3 могли бы просто предложить в комплект копеечный вентилятор (типа тех что стоят в самых дешевых блоках питания) и копеечный же выпрямитель на 12 вольт. Аспирация от них такая что любо дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То Baboon

Вы извините, но я просто офигеваю от Вашей деятельности. Ещё немного усилий и можно выставляться на Шнобелевскую премию :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То Baboon

Вы извините, но я просто офигеваю от Вашей деятельности. Ещё немного усилий и можно выставляться на Шнобелевскую премию :)

Шнобля мне не дадут. Он для бесполезных достижений.

У моей деятельности есть практический результат. Его оценят люди, вместе со мной ищущие способ сохранять вкусовые качества своих табачных запасов не рискуя потерять их из за плесени. Пока же они доверяются совсем сомнительным пружинным индикаторам и магическим силикагелемым кристаллам. Вы возможно удивитесь сколько денег люди готовы потратить на эти не всегда работающие аксессуары. (После того как впервые испортят продукции на NN-ую сумму.)

Разумеется, само курение - это в целом бесполезное занятие, и пропагандировать его я не собираюсь, но это не значит что для его любителей нельзя создать пару полезных и простых решений по хранению и кондиционированию табачной продукции.

А производитель ВИТ-1 и -2 может (теоретически конечно может) доукомплетовать свои девайсы готовым источником правильного обдува по цене 100 руб за штуку. Тоже польза.

я надеюсь, всех нас это еще и немного развлекло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То Baboon

Вы извините, но я просто офигеваю от Вашей деятельности. Ещё немного усилий и можно выставляться на Шнобелевскую премию :)

Зря вы так Марсель Хасанович. Человек провёл нормальное исследование при минимуме имеющихся средств. Оно может быть полезно и другим. И главное вывод: ВИТ нормальный прибор, несмотря на дешевизну.

Кстати, метод двух термометров единственный метод, которому можно всегда доверять. Во всех других измерителях влажности может что-то испортится и вы не будите знать об этом (сигары покроются плесенью)

Если угодно, можно дополнить ещё одним способом измерения влажности с обдувом. Двигать психрометр со скоростью от 0.5 до 1 м/с. (закрепить на вращающую подставку или просто носить по комнате). Здесь скорость легко измерить и можно усреднить влажность по помещению.

Изменено пользователем Виктор
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попутно возникает вопрос: а поверители ЦСМ, как они при поверке создают аспирацию. Да никак. Поверяют термометры по отдельности и всё! Вы считаете это поверка гигрометра? Конечно нет. А всё из-за недостатка самого СИ - отсутствие эл. или мех. аспиратора.

Конечно да -поверители выполняют методику поверки. Или Вы провели ряд испытаний которые опровергают валидность методики?

Ни в коей мере не хотел задеть поверителей - они выполняют методику, это их обязанность.

Я говорю о том как поверяется гигрометр - не определяется погрешность СИ (гигрометра) +/- % отн. вл. сравнением с эталоном.

Насчёт валидности методики поверки это отдельная песня.

Не понимаю, что Вы имете ввиду? Проверять "мокрый" термометр на мокрость? Или под каждый термогирометр составлять таблицу? Поддвергать сомнению методику которой более ста лет в общем приветствую, но предлагаемый Вами эталон это что? Применяя этот эталон у Вас возникли сомнения в утвержденной методике поверке термогигрометров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще это оказался неслабый такой ветер! Его хорошо делает 90 мм 12Вольт пропеллер на дистанции от 20 см до 50 см. Он - наилучший кандидат. Маленький кулер для видеокарт действительно придется сажать вплотную и это неудобно. Большой пропеллер вполне адекватно гонит и при этом почти не повышается сухое показание от тепла, выделяемого пропеллером.

По каталогу (если правильно понял термин CFM) комп. вентиляторы 12В диаметром 80мм дают скорость потока 24м/с (при частоте вращения 2000 об/мин) и 40м/с (при 4000 об/мин). Скорость потока зависит от создаваемого статического давления. Пора отходить от тактильных измерения и вернуться к тенисным шарикам :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.... Я поместил рядом с обдуваемым ВИТом уличный измерительный модуль от империалистического американского ОрегонаСайнтифика 308. Температра и влажность через пять минут совпали с точностью до 0.2 градуса и 2% влажности (при том что шаг таблицы - 0.5 градусов и по одному-пяти процентам в разных углах таблицы). Более чем достаточно.

Ну вот подошли к сути поднятой темы. Значит Oregon (вот он какой супер-пупер)и есть тот самый чудо эталон. Признаюсь честно -ожидал что-нибудь более весомое. :(

По поводу углов таблицы Вы меня пугаете.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Двигать психрометр со скоростью от 0.5 до 1 м/с. (закрепить на вращающую подставку или просто носить по комнате).

вот где сила коллективного разума!

Можно еще проще, причем без моторов и даже подставок! Связать приборы, подвесить их на нитку и аккуратно раскачивать в течение нескольких минут. Средняя скорость при раскачке считается элементарно. Главное - не расплескать.

Но если есть вентилятор, конечно же удобнее с ним.

Вообще я затеял все это чтобы придумать дешевый способ откалибровать несколько пружинных индикаторов Boneco 7057. Причем сделать это сможет любой человек, независимо от наличия цифровых приборов. Просто купить ВИТ и найти способ его правильно обдувать. Это - не маркетинг и не забава. Это все от жадности. Кому знакомо ключевое слово "хъюмидор" и цены на них, тот все уже понял.:-)

========================================================

Кому неинтересно - дальше не читайте. там моя копипаста с некоторыми пояснительными добавками. Просто для забавы публики и для осознания связи метрологии и жизни.

да кому все это надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.... Я поместил рядом с обдуваемым ВИТом уличный измерительный модуль от империалистического американского ОрегонаСайнтифика 308. Температра и влажность через пять минут совпали с точностью до 0.2 градуса и 2% влажности (при том что шаг таблицы - 0.5 градусов и по одному-пяти процентам в разных углах таблицы). Более чем достаточно.

Ну вот подошли к сути поднятой темы. Значит Oregon (вот он какой супер-пупер)и есть тот самый чудо эталон. Признаюсь честно -ожидал что-нибудь более весомое. :(

По поводу углов таблицы Вы меня пугаете.

не пугайтесь. Орегон - это домашний прибор, которому я пока не вполне доверяю, но чем дальше - тем больше. Весомых эталонов у меня нет и не будет, это же не моя профессия а так, по нужде..

А у таблицы ВИТ, как мне кажется, есть углы. Некоторые - пустые. А в некоторых идут значения влажности. Сверху с шагом в 1-2 а пониже - большим шагом. Я так понял что точнее этого все равно не определить. Вот примерно эти значения и совпали с Орегоном. Так Орегон не эталон, скорее это он свою первую поверку прошел :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще это оказался неслабый такой ветер! Его хорошо делает 90 мм 12Вольт пропеллер на дистанции от 20 см до 50 см. Он - наилучший кандидат. Маленький кулер для видеокарт действительно придется сажать вплотную и это неудобно. Большой пропеллер вполне адекватно гонит и при этом почти не повышается сухое показание от тепла, выделяемого пропеллером.

По каталогу (если правильно понял термин CFM) комп. вентиляторы 12В диаметром 80мм дают скорость потока 24м/с (при частоте вращения 2000 об/мин) и 40м/с (при 4000 об/мин). Скорость потока зависит от создаваемого статического давления. Пора отходить от тактильных измерения и вернуться к тенисным шарикам :)

ну да, прямо в своей рамке и рядом с нею он дует очень сильно. А на расстоянии в полметра уже еле-еле. Видимо струя рассеивается за счет центробежных сил. А оборотов у моего не 2000 а всего 1200. Он был куплен как тихая вытяжка для миниАТХ корпуса, да так и не пригодился по назначению. Так что если у кого окажется более громкий вытяжной на 2000 оборотов - придется относить еще подальше. Он дует так, что способен сам взлететь как вертолет. Я просто предположил, что если нет под рукой никаких других измерителей для прямого сравнения, то имея любой вентилятор можно попробовать найти опытным путем самое далекое расстояние на котором за примерно пять минут показания на сухой части ВИТ остановятся на реальной температуре комнаты, измеренной до этого. (Для наблюдения движения столбика я слегка подогрел пальцами оба термометра перед замером, так чтобы он подался на три-четыре деления). При этом, после остановки столбика на сухом термометре, на сыром столб тоже практически останавливается т.е. есть готовая к считыванию разница, которая при дальнейшем обдуве уже почти не меняется (ну разве что еще сползет на одно малое деление - 0.2). Если поднести совсем вплотную - сухой устанавливается менее чем за минуту, разница на сыром нарастает быстрее, она больше по своей величине и столбик на сыром не останавливается одновременно с сухим а продолжает падать еще какое-то время. Так сходу вышло что на обдуве с расстояния в 50 см, полученное по таблице значение совпало с электронным девайсом, и температура тоже. Видимо я угадал. А может это вполне повторяемая методика - искать расстояние на котором оба столба останавливаются отновременно. Не знаю. Но скорость на полметра от моего вентилятора явно пониже чем даже 2-3 м\с. На 1.5-2 м.с. поток ощущается чуть увлажненной кожей лица - так учат в школе снайперов. На 3 м.с. - чувствуется вообще любой кожей кроме разве что пятки. 1 м\с и менее определить уже труднее, надо всякие дымы выслеживать, травинки бросать и т.п. Но ветер менее 1 м почти совсем не влияет на стрельбу и военные его просто игнорируют.

Я уже покидал в поток клочок собачьего пуха, найденный в углу. Ну, вроде бы метр-два в секунду он летит, правда недалеко, струя короткая. Кстати, метрологи и метеорологи, кто знает, как ведет вебя пламя свечки на ровном потоке 0.5-1 м.с.? Будет нам еще один подручный индикатор.

а CFM - это производительнось. Кубические футы в минуту.

Изменено пользователем Baboon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То Виктор

"И главное вывод: ВИТ нормальный прибор"

Считаю, что вывод совершенно не верный, см. всю ветку сколько всего необходимо для получения результата измерений.

"Нормальный прибор" - это когда включил, прогрел, получил результат и занимаешся своим делом, а не околонаучными исследованиями. Сами посмотрите, что тут понасоветовали: и пузыри мыльные, и дым сигарный, кулеры, вентиляторы и шарики и т.д. и т.п. Извините, но это из области "голь на выдумку хитра". Ничего общего с метрологией на "Главном форуме метрологов".

"Кстати, метод двух термометров единственный метод, которому можно всегда доверять."

Честно говоря, чуть со стула не упал от такой категоричности. Получается тех. прогресс в этой области остановился в средние века? К счастью это не так. Есть ещё и ёмкостные сенсоры и многое другое, которым так же можно доверять.

"Двигать психрометр со скоростью от 0.5 до 1 м/с. (закрепить на вращающую подставку или просто носить по комнате"

Это пожалуста, скока угодно, если делать больше нечего. Можно ещё на видео снять и выложить на Ютьюб, чтоб весь мир повеселился. Лучшей антирекламы для ВИТа наверно не придумать.

То Владимир Орестович

"предлагаемый Вами эталон это что?"

Ну хотя бы камера климатическая или генератор влажного газа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То Виктор

"И главное вывод: ВИТ нормальный прибор"

Считаю, что вывод совершенно не верный, см. всю ветку сколько всего необходимо для получения результата измерений.

"Нормальный прибор" - это когда включил, прогрел, получил результат и занимаешся своим делом, а не околонаучными исследованиями. Сами посмотрите, что тут понасоветовали: и пузыри мыльные, и дым сигарный, кулеры, вентиляторы и шарики и т.д. и т.п. Извините, но это из области "голь на выдумку хитра". Ничего общего с метрологией на "Главном форуме метрологов".

"Кстати, метод двух термометров единственный метод, которому можно всегда доверять."

Честно говоря, чуть со стула не упал от такой категоричности. Получается тех. прогресс в этой области остановился в средние века? К счастью это не так. Есть ещё и ёмкостные сенсоры и многое другое, которым так же можно доверять.

"Двигать психрометр со скоростью от 0.5 до 1 м/с. (закрепить на вращающую подставку или просто носить по комнате"

Это пожалуста, скока угодно, если делать больше нечего. Можно ещё на видео снять и выложить на Ютьюб, чтоб весь мир повеселился. Лучшей антирекламы для ВИТа наверно не придумать.

То Владимир Орестович

"предлагаемый Вами эталон это что?"

Ну хотя бы камера климатическая или генератор влажного газа.

Я не специалист, я, образно говоря, клиент, обратившийся за советами к специалистам. Прошу рассматривать мое мнение исключительно как клиентский feedback, который возможно окажется вам все полезен.

1. когда клиент спрашивает спеца "а как мне сделать что-то имея лишь А и Б", ответ типа "выкинь А и Б и используй С, потому что все правильные люди так делают" не является окончательным в большинстве случаев. Он может быть невыполним по многим причинам. Например: "С" дороже чем А и Б. "С" требует особой квалификации или лицензии на использование. "С" нет ни у кого в радиусе 1000 км. И тд. Единственный случай когда ответ "выкинь" принимается - это если А и Б в принципе негодны для задачи. В нашем примере имея ВИТ-2 я точно не смогу измерить время, напряжение, силу тока, расстояние, найти свои астрономические координаты.... Имея ВИТ мне стоит искать только температуру и отн. влажность при обычном атмосферном давлении. Конечно ответ будет справедлив если найдется обоснование что прибор или метод непригодны по фундаментальным причинам. Примера в измерительной технике я сходу привести не могу, но если кто помнит - были арифметические задачи про втекает-вытекает. Двести лет их решала школота и студенты пока кто-то занутный не обратил внимание на чудовищную методологическую ошибку в самой постановке задачи. Движение жидкостей разных плотностей и вязкостей в сосудах разной формы и глубины при разных температурах на самом деле описываются сложнейшими диф.уравнениями, скорость истекания зависит от уровня в баке, от формы отверстий, короче - от всего... Задачи выкинули из учебников чтобы не вводить народ в заблуждение. Чтобы заметить это потребовалось 200 лет. Наверное что-то подобное есть и в метрологии. Сто лет меряли "сепульки" с помошью сепулькометра а на сто первый вдруг выяснилось что сепульке есть двух видов - синие и красные, и количество красных прибор оказывается в принципе не может регистрировать.

А ответ, ожидаемый клиентом от специалистов обычно такой - вы могли бы на своем А и Б сделать так-то и так-то , при этом допускается (или не допускается) ввести упрощения, огрубляющие результат на приемлемую величину, но не более...

Примерно это мне и сказали, спасибо

2. емкостное измерение наверное лучше... спорить трудно. а если нет батареек? А если он сдохли? Напряжение показывают, а тока под нагрузкой не дают. Надо их сперва проверять.. А если поверхность емкостного датчика испортила коррозия или пыль села и впитала влагу? А если батарейки нужного типа перестанут выпускаться?

Чем совершеннее девайс тем больше вопросов. Не говоря уже о разнице цен ВИТ и цифровых.

ВИТ-2 хорош тем что в нем нечему сломаться или измениться со временем. Градусников два. Они не изнаживаются, не ржавеют, не корродируют. Если высушить оба - они должны показать одинаково. Это повышает вероятность того что показываемое верно. Фитилек можно постирать и высушить. Кипяченая вода тоже есть у каждого. Единственное спорное место - это интенсивность обдува и атмосферное давление (про которое в паспорте ни слова). Ну и состав воздушной среды. Внутри дирижабля заполненного гелием ВИТ-2 вероятно покажет хрен знает что. Я пытался узнать мнения как быть с обдувом и, спасибо всем, нашел приемлемый ответ. После прочтения у меня осталось ощущение что для мониторинга жилых и обитаемых складских помещений ВИТ - это то что надо, если не допускать ошибок вызванных плохой аспирацией, грязью на фитиле и не дышать на девайс пока читаешь показания. Для слабой аспирации я даже нашел свой индивидуальный выход в виде поправки +1,5 (не знаю насколько верный но пока мне интересно - я трачу по полминуты несколько раз в день чтобы посмотреть - все неплохо сходится для 20-24 градусов и влажностей от 32 до 48).

PS - о цифрах с точки зрения потребителя. Как мне кажется, цифровые приборы по соотношению качества результата и затрат (на производство и применение в сумме) однозначно лидируют в электроизмерениях и в измерениях времени. Во всех других делах - их преимущества перед аналоговой техникой можно оценить по-разному. И всегда надо помнить об имплицитных затратах.

Пример: Определить координаты по GPS в сотню раз проще, быстрее и существенно точнее чем по доступным астрономическим приборам. Но следует помнить что эту простоту оплатили (100 миллиардов долларов!) американские НАСА и Пентагон и она в любой момент может стать недоступна. Из этого не следует напрямую что нужно срочно изготовить ГЛОНАСС (!прости Господи). А вот поучиться возне с астролябиями не мешало бы.... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Baboon!

Извините, что вместо ответа на Ваш вопрос, выразил своё мнение о ВИТе и вызвал такой поток красноречия с Вашей стороны.

Чтобы успокить Вас и всех остальных подскажу, опираясь на свой опыт, как получить боле-менее приемлемые результаты измерений с ВИТ. Для этого необходимо пару минут обмахивать его листком бумаги ф. А4 как веером, но не очень сильно, потом записать две температуры и по таблице определить отн. влажность. Вот и всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Двигать психрометр со скоростью от 0.5 до 1 м/с. (закрепить на вращающую подставку или просто носить по комнате"

Это пожалуста, скока угодно, если делать больше нечего. Можно ещё на видео снять и выложить на Ютьюб, чтоб весь мир повеселился. Лучшей антирекламы для ВИТа наверно не придумать.

Вы, наверное, чего-то не поняли. Все сложности в испытании были в определении скорости движения воздуха, тем более, что она меняется. А вот двигая термометр скорость измерить легко и точно. Это для испытаний и сравнения с вентилятором. Хотя вращающаяся подставка годится и для измерительного варианта, как альтернатива вентилятора.

Остальное достаточно аргументировано объяснил Baboon .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Шарипов, спасибо за участие в дискуссии. Без обмена различными мнениями о самом вопросе и обо всех смежных с ним вещах было бы намного менее интересно и не так поучительно.

за многословие извиняюсь, но так вышло что общение и возня с климатом в комнате - это доступное развлечение для меня на ближайшие дни. Надеюсь тема позабавила публику.

Пойду втыкать в другие Интернеты и лазить по форумам про то где купить клевые кедики и надо выгнать из москвы всех приезжих. Это намного акутальнее чем всякое там гигро.

========

Отдельное абстрактное пожелание авторам паспорта на ВИТ. Напишите рекомендацию про методы обдува (даже такие как махать листочком площади А4 с примерной частотой-амплитудой с расстояния ХХ) - и никакой проблемы не останется. Тем более что махать дейсвительно полезно чтобы измерялся реальный воздух помещения а не тот, что скопился вокруг прибора и давно протух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...