Перейти к контенту

Гигрометр психрометрический ВИТ-2 - как быть без анемометра?


выберите правильную точку зрения (одну или более)  

52 голоса

  1. 1. как измерить влажность ВИТом не имея анемометра?

    • а зачем для бытовых целей вообще что-либо измерять, да еще стараться сделать это поточнее?.…
      6
    • просто намочить, и он что-то там покажет
      21
    • сделать из мыла пузырь
      3
    • ВИТ - говно
      27
    • сам говно
      2
    • Baboon - провокатор, нам таких тут не надо
      5


321 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, владимир 332 сказал:

Дак 

img19.jpg

а в этой Теме больше про относительную

slide-51.jpg

Переводить будем? :)

Легко. Влагосодержание в помещении не меняется- среда гомогенная.

Начнем с простой задачи:У  батареи  температура +20,5 С , в дальнем углу помещения +20. В дальнем углу относительная влажность 40%. Какую относительную влажность покажет термогигрометр возле батареи?

Да нижняя картинка неправильная- относительная влажность по формуле ниже, а соотношение абсолютной влажности к максимальной влажности -"белиберда".

Снимок экрана 2020-02-23 в 22.47.36.png

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 320
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

11 минут назад, libra сказал:

Легко. Влагосодержание в помещении не меняется- среда гомогенная.

Начнем с простой задачи:У  батареи  температура +20,5 С , в дальнем углу помещения +20. В дальнем углу относительная влажность 40%. Какую относительную влажность покажет термогигрометр возле батареи?

Да нижняя картинка неправильная- относительная влажность по формуле ниже, а соотношение абсолютной влажности к максимальной влажности -"белиберда".

А мне это надо?:unknw: Может https://metrologu.ru/profile/113061-ekam2020/  востребовано? Спуститесь Вы на Землю.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати , тезка,  обратите внимание на подпись оси абсцисс на картинке-"влагосодержание"! И никакой абсолютной влажности воздуха :) Дальше при +20 и 25 % влагосодержание 5г/м3( при 100% 17,3г/м3) 

5/17,3=28,9% Ай ай а как же 25%?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

А мне это надо?:unknw: Может https://metrologu.ru/profile/113061-ekam2020/  востребовано?

не мучайтесь =38%. У батареи будет занижение показаний термогигрометра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.02.2020 в 11:38, Ekam2020 сказал:

Я кажется самое главное не сказал. Я к организациям не отношусь, мне для бытовых целей, чтобы дома в комнате около 40 м2 добиться точного измерения.

Так ведь если я измеряю влажность допустим в одном месте, то с учетом того, что комната не большая, можно допустить что такая же влажность и во всей комнате, кроме места где греют радиаторы?

А про батарею и речь не идёт:unknw: И кому нужны Ваши 38%? 

И название Темы прочитайте. 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, scbist сказал:

 Если прибор в одной точке не у батареи или увлажнителя показывает 50 %, то зачем вам еще что-то?

Даже если комната закрыта, то батареи являются не только осушителем воздуха, но двигателем конвекции.

 

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

А про батарею и речь не идёт:unknw: И кому нужны Ваши 38%? 

И название Темы прочитайте. 

Уверены на 100% , или как ? Может будете внимательней?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, libra сказал:
10 часов назад, scbist сказал:

 Если прибор в одной точке не у батареи или увлажнителя показывает 50 %, то зачем вам еще что-то?

Даже если комната закрыта, то батареи являются не только осушителем воздуха, но двигателем конвекции.

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

А про батарею и речь не идёт:unknw: И кому нужны Ваши 38%? 

И название Темы прочитайте. 

Уверены на 100% , или как ? Может будете внимательней?

И правда пропустил про "двигатель конвекции" :unknw: Только она (конвекция) разная бывает

hello_html_5e4fdea8.jpgИ в Теме, ИМХО, больше про вынужденную (вентилятором), и двигатель вынужденной конвекции в разы мощнее будет естественного. Скорость аспирации от 0,5 до 2,0 м/с у разных гигрометров. Дело за малым - найти анемометр, способный измерить скорость естественной конвекции. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, libra сказал:

 

А если книгу открыть? 

Снимок экрана 2020-02-23 в 21.38.01.png

Влажность всегда в разных точках комнаты будет разная. потому что и температура всегда разная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Влажность всегда в разных точках комнаты будет разная. потому что и температура всегда разная.

Ну и барометрическое давление будет разным- пропорционально соотношению давления сухого воздуха при разных температурах и соотношению парциальных давлений насыщенного пара (причина конвекции) :). Осталось найти предел упрощений.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, владимир 332 сказал:

И правда пропустил про "двигатель конвекции" :unknw: Только она (конвекция) разная бывает

Скорость аспирации от 0,5 до 2,0 м/с у разных гигрометров. Дело за малым - найти анемометр, способный измерить скорость естественной конвекции. :)

Зачем анемометр если знаете шаг и скорость вращения винта (rpm)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:
11 часов назад, владимир 332 сказал:

И правда пропустил про "двигатель конвекции" :unknw: Только она (конвекция) разная бывает

Скорость аспирации от 0,5 до 2,0 м/с у разных гигрометров. Дело за малым - найти анемометр, способный измерить скорость естественной конвекции. :)

Зачем анемометр если знаете шаг и скорость вращения винта (rpm)?

:unknw: Владимир Орестович! Вам уже ответили на 1-й странице этой Темы 9 лет назад...

Посмотрите ещё здесь 

в этой ИЭ http://www.medrk.ru/uploads/file/21605/vit_man.pdf

Цитата

4.6. Психрометрическая таблица, которая закреплена на основании гигрометра, действительна при определенной скорости вертикальных воздушных потоков (скорости аспирации), которые омывают гигрометр. Скорость аспирации указана на таблице. Полная таблица для гигрометра приведена в данной инструкции.

4.7. Перед измерением относительной влажности измерьте скорость аспирации непосредственно подгигрометром. Измерение скорости аспирации проводите с помощью анемометра крыльчатого У5 по ГОСТ 6376-74. Последовательность проведения измерений - в соответствии с паспортом на ареометр. Измеренная по анемометру скорость аспирации округляется до десятых
долей м/с.

Где тут Ваш метод определения скорости аспирации ???

И спрашивал вообще-то про другое

11 часов назад, владимир 332 сказал:

Дело за малым - найти анемометр, способный измерить скорость естественной конвекции.

 

1 час назад, libra сказал:

Зачем анемометр если знаете шаг и скорость вращения винта (rpm)?

и где тут винт :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

:unknw: Владимир Орестович! Вам уже ответили на 1-й странице этой Темы 9 лет назад...

Посмотрите ещё здесь 

в этой ИЭ http://www.medrk.ru/uploads/file/21605/vit_man.pdf

Где тут Ваш метод определения скорости аспирации ???

И спрашивал вообще-то про другое

 

и где тут винт :unknw:

Обеспечить скорость потока винтом проще чем найти анемометр. Но вы то простых путей не ищете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:super:

18 минут назад, libra сказал:

Обеспечить скорость потока винтом проще чем найти анемометр.

или подобный прибор и доказать, что необходимую скорость обеспечили :rolleyes:

21 минуту назад, libra сказал:

Но вы то простых путей не ищете?

:unknw: а Вы?

Цитата

Не ищи мудрости, ищи простоты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 часов назад, libra сказал:

не мучайтесь =38%.

Это сильно повлияло на здоровье больного, лежащего в дальнем углу.

15 часов назад, libra сказал:

У батареи будет занижение показаний термогигрометра.

Не занижение показаний. Прибор показывает то, что есть, просто влажность у батареи ниже.

Для того, чтобы определить МХ психрометра его надо поместить в специальную камеру с принудительной вентиляцией и регулируемой влажностью. А чтобы определить влажность в помещении не надо таскать прибор по всей комнате. Вполне достаточно поместить его, как пишут во всех нормальных инструкциях. Вдали от источников тепла и далее по тексту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Это сильно повлияло на здоровье больного, лежащего в дальнем углу.

Не занижение показаний. Прибор показывает то, что есть, просто влажность у батареи ниже.

Для того, чтобы определить МХ психрометра его надо поместить в специальную камеру с принудительной вентиляцией и регулируемой влажностью. А чтобы определить влажность в помещении не надо таскать прибор по всей комнате. Вполне достаточно поместить его, как пишут во всех нормальных инструкциях. Вдали от источников тепла и далее по тексту.

“Больные» у всех разные. И где вы нашли, что тексты моих сообщений противоречат инструкции на ВИТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, libra сказал:
2 часа назад, scbist сказал:

Это сильно повлияло на здоровье больного, лежащего в дальнем углу.

Не занижение показаний. Прибор показывает то, что есть, просто влажность у батареи ниже.

“Больные» у всех разные. 

:unknw: А где в этой Теме про больницу? (Хоть одно слово найдите). Или опять на примере моей? Нет по СаНПиН 2.1.3.2630-10 строгих требований по влажности (за редким исключением)

Цитата

6.10....... В помещениях классов чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60%

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

И где вы нашли, что тексты моих сообщений противоречат инструкции на ВИТ?

:unknw:

6 часов назад, владимир 332 сказал:

в этой ИЭ http://www.medrk.ru/uploads/file/21605/vit_man.pdf

Цитата

4.6. Психрометрическая таблица, которая закреплена на основании гигрометра, действительна при определенной скорости вертикальных воздушных потоков (скорости аспирации), которые омывают гигрометр. Скорость аспирации указана на таблице. Полная таблица для гигрометра приведена в данной инструкции.

4.7. Перед измерением относительной влажности измерьте скорость аспирации непосредственно под гигрометром. Измерение скорости аспирации проводите с помощью анемометра крыльчатого У5 по ГОСТ 6376-74. Последовательность проведения измерений - в соответствии с паспортом на ареометр. Измеренная по анемометру скорость аспирации округляется до десятых долей м/с.

 

7 часов назад, libra сказал:

Зачем анемометр если знаете шаг и скорость вращения винта (rpm)?

 

4 часа назад, libra сказал:

Обеспечить скорость потока винтом проще чем найти анемометр.Но вы то простых путей не ищете?

А попроще не объясните? Или может кто-то с Форума объяснит сей простой путь?

1 стр 18 января 2011 года

Цитата

Зная скорость вращения вентилятора - умножьте ее на шаг винта :scribbler: От диаметра винта зависит объем.

И что получим?

Расстояние пройденное винтом за единицу времени

2 стр 19 января 2011 года

Цитата

Если возьмем практически любую лабораторию, то для создания НУ для поверки там установлен кондиционер. В любом кондиционере обдув испарителя осуществляется вентилятором (иначе опять застойные зоны и кондиционер остановится по обмерзанию испарителя). Вопрос -что мешает повесить ВИТ рядом с кондиционером?.

По каталогу (если правильно понял термин CFM) комп. вентиляторы 12В диаметром 80мм дают скорость потока 24м/с (при частоте вращения 2000 об/мин) и 40м/с (при 4000 об/мин). Скорость потока зависит от создаваемого статического давления. Пора отходить от тактильных измерения и вернуться к тенисным шарикам

:unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, libra сказал:

тексты моих сообщений противоречат

ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.

Цитата

6.3 Измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить в обслуживаемой зоне на высоте:
0,1; 0,4 и 1,7 м от поверхности пола - для детских дошкольных учреждений;
0,1; 0,6 и 1,7 м от поверхности пола - при пребывании людей в помещении преимущественно в сидячем положении;
0,1; 1,1 и 1,7 м от поверхности пола - в помещениях, где люди преимущественно стоят или ходят;

в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов - в помещениях, указанных в таблице 7.
В помещениях площадью более 100 м измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить на равновеликих участках, площадь которых должна быть не более 100 м.

А Вы все у батареи пытаетесь влажность измерить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

:unknw: А где в этой Теме про больницу? (Хоть одно слово найдите). Или опять на примере моей? Нет по СаНПиН 2.1.3.2630-10 строгих требований по влажности (за редким исключением)

 

Очки наденьте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2020 в 13:48, scbist сказал:

Что-то тема превратилась в какой-то винегрет. Естественно, температура и влажность по объему помещения распределяется не равномерно. Если вы развесите приборы по объему, то узнаете закон распределения параметров по объему. Возникает вопрос, а оно вам надо? Оптимальный режим это 40 % - 60 %. Если прибор в одной точке не у батареи или увлажнителя показывает 50 %, то зачем вам еще что-то?

Даже если комната закрыта, то батареи являются не только осушителем воздуха, но двигателем конвекции. Т.е. воздух не особо быстро, но перемешивается. Если в комнате присутствует человек, то он еще и ручками иногда помахивает, т.е. опять перемешивает воздух. Т.е. ситуации когда в одном углу влажность 100 %, а в другом - 0 % быть не может в принципе. Если вы не сидите на самой батарее, то для вас показаний в точке максимально удаленной от источников сухости и влажности достаточно для понимания ситуации в помещении.

Мне кажется, что тут надо пользоваться принципом разумной достаточности.

Для жилого помещения, а не метеонаблюдений, простого китайца обычно вполне достаточно.

 

1 час назад, scbist сказал:

ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.

А Вы все у батареи пытаетесь влажность измерить.

Глупости множились с каждым вашим текстом.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:
4 часа назад, владимир 332 сказал:

:unknw: А где в этой Теме про больницу? (Хоть одно слово найдите). Или опять на примере моей? Нет по СаНПиН 2.1.3.2630-10 строгих требований по влажности (за редким исключением)

 

Очки наденьте.

абы чего ляпнуть на публику :)

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

Глупости множились

Что же мне делать, если я такой. Объясните мне дураку, зачем Вы выделили слово батареи? Честно, не догоняю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, scbist сказал:

Что же мне делать, если я такой. Объясните мне дураку, зачем Вы выделили слово батареи? Честно, не догоняю.

 

14 часов назад, scbist сказал:

А Вы все у батареи пытаетесь влажность измерить.

 

18 часов назад, scbist сказал:

Это сильно повлияло на здоровье больного, лежащего в дальнем углу.

Не занижение показаний. Прибор показывает то, что есть, просто влажность у батареи ниже.

 

 

В 23.02.2020 в 13:48, scbist сказал:

Что-то тема превратилась в какой-то винегрет. Естественно, температура и влажность по объему помещения распределяется не равномерно. Если вы развесите приборы по объему, то узнаете закон распределения параметров по объему. Возникает вопрос, а оно вам надо? Оптимальный режим это 40 % - 60 %. Если прибор в одной точке не у батареи или увлажнителя показывает 50 %, то зачем вам еще что-то?

Даже если комната закрыта, то батареи являются не только осушителем воздуха, но двигателем конвекции. Т.е. воздух не особо быстро, но перемешивается. Если в комнате присутствует человек, то он еще и ручками иногда помахивает, т.е. опять перемешивает воздух. Т.е. ситуации когда в одном углу влажность 100 %, а в другом - 0 % быть не может в принципе. Если вы не сидите на самой батарее, то для вас показаний в точке максимально удаленной от источников сухости и влажности достаточно для понимания ситуации в помещении.

Мне кажется, что тут надо пользоваться принципом разумной достаточности.

Для жилого помещения, а не метеонаблюдений, простого китайца обычно вполне достаточно.

Кто начал про батареи? Когда пишете о влажности конкретизируйте о какой - относительной или влагосодержании. И батарея ничего не сушит- влагосодержание остается прежним. При нагревании растет давление паров насыщения,  соответственно падает относительная влажность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
47 минут назад, libra сказал:

Когда пишете о влажности конкретизируйте о какой - относительной или влагосодержании.

Мы собственно, про ВИТ рассуждаем.

47 минут назад, libra сказал:

И батарея ничего не сушит- влагосодержание остается прежним.

Так Вы про герметичную барокамеру, а мы про бытовые помещения с дверями и окнами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2020 в 21:41, libra сказал:

А если книгу открыть?  

"Мама! libra Капустка, книги и учебники конечно, хорошо, но в доме и другие закуски должны быть их еще и применять надо уметь"©

В 23.02.2020 в 22:49, libra сказал:

Да нижняя картинка неправильная- относительная влажность по формуле ниже, а соотношение абсолютной влажности к максимальной влажности -"белиберда". 

На счет "белиберды"

Цитата

Эквивалентное определение — отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной при данной температуре.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Так Вы про герметичную барокамеру,

Это было ясно после заявления

В 23.02.2020 в 22:49, libra сказал:

Влагосодержание в помещении не меняется- среда гомогенная.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...