Перейти к контенту

Гигрометр психрометрический ВИТ-2 - как быть без анемометра?


выберите правильную точку зрения (одну или более)  

52 голоса

  1. 1. как измерить влажность ВИТом не имея анемометра?

    • а зачем для бытовых целей вообще что-либо измерять, да еще стараться сделать это поточнее?.…
      6
    • просто намочить, и он что-то там покажет
      21
    • сделать из мыла пузырь
      3
    • ВИТ - говно
      27
    • сам говно
      2
    • Baboon - провокатор, нам таких тут не надо
      5


321 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Интересная дискуссия. Одни оперируют определениями из учебника за 8 класс, другие из учебников высшей школы.

Для ученика 8 класса абсолютная влажность это плотность, для инженера отношение парциальных давлений. И оба правы для своего уровня развития, т.к. ученик 8 класса ещё не выучил уравнение Клайперона-Менделеева и связь парциальных давлений и плотностей по закону Бойля-Мариотта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 320
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, Шарипов сказал:

Интересная дискуссия. Одни оперируют определениями из учебника за 8 класс, другие из учебников высшей школы.

Для ученика 8 класса абсолютная влажность это плотность, для инженера отношение парциальных давлений.

:unknw: ??? Дак отношение парциальных давлений - это относительная влажность. Формула от https://metrologu.ru/profile/1704-libra/

Снимок экрана 2020-02-23 в 22.47.36.png

1 час назад, Шарипов сказал:

т.к. ученик 8 класса ещё не выучил уравнение Клайперона-Менделеева и связь парциальных давлений и плотностей по закону Бойля-Мариотта.

А на этом сайте https://www.abitur.by/fizika/teoreticheskie-osnovy-fiziki/termodinamika-i-molekulyarnaya-fizika/vlazhnost/  - выкладывал на предыдущей странице - выучили? И Менделеева-Клайперона, и Дальтона.

И чем определение абсолютной влажности на этом сайте отличается от школьного? - см предыдущую страницу.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, владимир 332 сказал:

И чем определение абсолютной влажности на этом сайте отличается от школьного? - см предыдущую страницу.

Не поленюсь процитирую

Физика 8 класс 

Цитата

Абсолютная влажность ρ показывает, сколько граммов водяного пара содержится в воздухе объёмом 1 м³ при данных условиях, т.е. плотность водяного пара.

Цитата

Для этого вводится понятие абсолютная влажность воздуха, которая показывает, сколько граммов водяного пара содержится в воздухе объемом 1 м3 при данных условиях (т.е. при данной температуре и атмосферном давлении).

Обозначается  — абсолютная влажность воздуха — p

плотность водяного пара [единица измерения — кг/м3].

 

При тех же условиях водяной пар может быть насыщенным. Существуют специальная таблица в которой для каждого значения температуры и давления приводится значение плотности насыщенного водяного пара, которая обозначается р0.

Сайт https://www.abitur.by/fizika/teoreticheskie-osnovy-fiziki/termodinamika-i-molekulyarnaya-fizika/vlazhnost/

Цитата

Владелец сайта, а также автор задач и решений к ним — старший преподаватель кафедры Общей физики физического факультета БГУ Жолнеревич Иван Иванович.

 

 

Цитата

Влажность воздуха — характеристика содержания водяного пара в воздухе. Различают абсолютную влажность и относительную влажность.

Абсолютная влажность — параметр, характеризующий воздух, содержащий водяной пар, численно равный плотности водяных паров, содержащихся в воздухе. Обозначение — \displaystyle f, размерность — [кг/м\displaystyle ^{3}]. Формульно:

\displaystyle f={{\rho }_{p}} (1)

где

\displaystyle f - абсолютная влажность,

\displaystyle {{\rho }_{p}} - плотность водяного пара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, владимир 332 сказал:

И чем определение абсолютной влажности на этом сайте отличается от школьного? - см предыдущую страницу.

Да ничем, если учесть, что одни физические величины кровно связаны с другими.

В высшей школе не повторяют формулы из учебника 8 класса, а выявляют суть физических явлений, пытаются объяснить и обосновывают математическим аппаратом.

В данном случае была выведена полуэмпирическая формула для психрометрического метода измерений влажности воздуха, которая основана на давлениях насыщенных паров воды в воздухе.

Поэтому все тоже самое, только более углублённо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Шарипов сказал:
26 минут назад, владимир 332 сказал:

И чем определение абсолютной влажности на этом сайте отличается от школьного? - см предыдущую страницу.

Да ничем, если учесть, что одни физические величины кровно связаны с другими.

В высшей школе не повторяют формулы из учебника 8 класса, а выявляют суть физических явлений, пытаются объяснить и обосновывают математическим аппаратом.

В данном случае была выведена полуэмпирическая формула для психрометрического метода измерений влажности воздуха, которая основана на давлениях насыщенных паров воды в воздухе.

Поэтому все тоже самое, только более углублённо.

 

а как же?

1 час назад, Шарипов сказал:

Для ученика 8 класса абсолютная влажность это плотность, для инженера отношение парциальных давлений. И оба правы для своего уровня развития, т.к. ученик 8 класса ещё не выучил уравнение Клайперона-Менделеева и связь парциальных давлений и плотностей по закону Бойля-Мариотта.

но до 10 класса выучит 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

но до 10 класса выучит 

А если выучит и станет метрологом, то может докопается и до этого документа WMO

Цитата

 

4.2 THE PSYCHROMETER

4.2.1 General considerations

4.2.1.1 Psychrometric formulae and tables

The following paragraphs summarize the existing practice in drawing up psychrometric tables.

The usual practice is to derive the vapour pressure e’ under the conditions of observation from the following semi-empirical psychrometric formulae:

e'e'pTApTTwww=()−−(), (4.1)

and:

e'e'pTApTTiii=()−−(), (4.2)

where e’w is the saturation vapour pressure with respect to water at temperature Tw and pressure p of the wet bulb; e’i is the saturation vapour pressure with respect to ice at temperature Ti and pressure p of the ice bulb; p is the pressure of the air; T the temperature of the dry bulb; and A is the psychrometer coefficient. (The latter is preferred to the term “psychrometer constant”, which is a misnomer.)

The wet-bulb thermometer temperature Tw for most instruments is not identical to the thermodynamic wet-bulb temperature, defined in Annex 4.A, which depends only upon p, T and r (the humidity mixing ratio). The temperature measured by a practical wet-bulb thermometer depends also upon a number of variables that are influenced by the dynamics of heat transfer across a liquid/gas interface (in which the gas must be characterized in terms of its component laminar and turbulent layers). The description of a satisfactory thermodynamic model is beyond the scope of this publication. The inequality of the thermodynamic and measured wet-bulb temperatures is resolved in practice through the empirical determination of the psychrometer coefficient A (see section 4.2.6).

In general, the coefficient A depends upon the design of the psychrometer (in particular the wet-bulb system), the rate of airflow past the wet bulb (termed the ventilation rate), and the air temperature and its humidity. At low rates of ventilation, A depends markedly upon the ventilation rate. However, at ventilation rates of 3 to 5 m s–1 (for thermometers of conventional dimensions) or higher, the value of A becomes substantially independent of the ventilation rate and is practically the same for well-designed psychrometers. The value of A does not, then, depend very much on temperature or humidity and its dependence on these variables is usually considered unimportant. A is smaller when the wet bulb is coated with ice than when it is covered with water.

The formulae and coefficients appropriate for the various forms of psychrometer are discussed in the following sections.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Шарипов сказал:

В данном случае была выведена полуэмпирическая формула для психрометрического метода измерений влажности воздуха, которая основана на давлениях насыщенных паров воды в воздухе.

относительной влажности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

11 минут назад, Шарипов сказал:

А если выучит и станет метрологом, то может докопается и до этого документа WMO

Цитата

Если по психрометрическим формулам и таблицам

А если по сути?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Простите, что вмешиваюсь в вашу "ля дискуссион", но намедни у нас в лаборатории была некая инспекция по охране труда с измерением в том числе и относительной влажности воздуха ужасно дорогим и суперточным прибором с ёмкостным датчиком и заморским сертификатом калибровки. По поводу наших ВИТов (в каждом помещении висят рядышком и ВИТ-1, и ВИТ-2 для точности и надёжности) был вынесен вердикт: "А! Не смотрите на них - они врут". И фсё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Шарипов сказал:

Поэтому все тоже самое, только более углублённо.

И именно поэтому "настоящий инженер" назовет все тоже самое "белибердой"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Дак это Ваше понятие абсолютной влажности

в Вашей книге, откуда выложена формула, должна быть  

У Вас какое-то учёное звание есть, чтобы всех учить?:unknw:

Некорректно меня цитируете. И какие то фантазии о моих книгах. Ответа на предложенную вами задачу мы не получим. Провести расчеты вы не можете. И смысл в Ваших цитатах. Как Алиса из Яндекса. :) 

 Задача с вашими исходными данными решается путем решения двух уравнений за 5 минут. А вы до сих пор "мечетесь".

Я вам книгу цитировал где рецензенты доктора т.н., заведующие кафедрами трех университетов. Можете взять для ознакомления другой источник справочное пособие АВОК  "Влажный воздух" - составители 2 к.т.н. Нет там формулы соотношения плотностей для получения относительной влажности. Международный учебник по холодильной технике "Польмана" будем смотреть?

Будем к.т.н. и докторами мерятся или задачу решим?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

И именно поэтому "настоящий инженер" назовет все тоже самое "белибердой"?

Может вы решите задачку из учебника 8 класса? 5 минут всего времени и не надо длинные посты писать (ни о чём).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, владимир 332 сказал:
11 часов назад, libra сказал:

Не не давайте с абсолютной влажностью разбираться, не перепрыгивайте. Для вашего первого примера +19С и  Р=1,1 кПа. Значение абсолютной влажности в студию :)

Так до сих пор и не поняли ?:unknw:Абсолютная (влажность) в единицах ФВ - здесь парциальное давление водяного пара в воздухе Рп =1,1 кПа, а относительная безразмерная, чаще в %.(как погрешность - есть абсолютная, есть относительная - в РМГ 29-2013 загляните)  

Может Вам парциальное давление насыщенного водяного пара Pн нужно по Вашей формуле - посмотрите в книжке, где Вы свою формулу нашли -  должно быть в таблице. Но это абсолютная влажность насыщенного пара.

Здесь корректно процитировал? По второму кругу пойдём?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

image.png.46deb40bf8e8d97df185de3eedf1b82e.png

image.png.9fa40c83bd69b2aff48783d7c77f5ed1.png

image.png.461102b2f5065eabff8977594facf616.png

Это все ваши цитаты. Ну и каша в вашей голове- то абсолютная влажность это плотность, то это парциальное давление. Поэтому и задачку из школьного учебника решить не можете, а пишите посмотрите это... посмотрите то

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, libra сказал:

Задача с вашими исходными данными решается путем решения двух уравнений за 5 минут. А вы до сих пор "мечетесь".

Каких двух  уравнений? Вашей Формулы

Снимок экрана 2020-02-23 в 22.47.36.png

Найти относительную влажность воздуха, если парциальное давление водяного пара в воздухе при 19оС было 1,1 кПа

Рп = 1,1 кПа

Рн = 2,1978 кПа

из таблицы http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html  при 19оС

Подставляете в формулу и получается примерно 50%

17 минут назад, libra сказал:

Я вам книгу цитировал где рецензенты доктора т.н., заведующие кафедрами трех университетов. Можете взять для ознакомления другой источник справочное пособие АВОК  "Влажный воздух" - составители 2 к.т.н. Нет там формулы соотношения плотностей для получения относительной влажности. Международный учебник по холодильной технике "Польмана" будем смотреть?

Будем к.т.н. и докторами мерятся или задачу решим?

:unknw: Уже решил без 2-х уравнений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, владимир 332 сказал:

Каких двух  уравнений? Вашей Формулы

Снимок экрана 2020-02-23 в 22.47.36.png

Найти относительную влажность воздуха, если парциальное давление водяного пара в воздухе при 19оС было 1,1 кПа

Рп = 1,1 кПа

Рн = 2,1978 кПа

из таблицы http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html  при 19оС

Подставляете в формулу и получается примерно 50%

:unknw: Уже решил без 2-х уравнений

то есть решили через соотношение давления паров, а не через "абсолютную" и "максимальную " влажность. Что и требовалось доказать :)

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, libra сказал:

Будем к.т.н. и докторами мерятся или задачу решим?

ИМХО, лучше решите. к.т.н. и доктора, как то не те пошли :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, libra сказал:

Это все ваши цитаты. Ну и каша в вашей голове- то абсолютная влажность это плотность, то это парциальное давление. Поэтому и задачку из школьного учебника решить не можете, а пишите посмотрите это... посмотрите то

 

39 минут назад, владимир 332 сказал:

Уже решил без 2-х уравнений

 

57 минут назад, libra сказал:

Я вам книгу цитировал где рецензенты доктора т.н., заведующие кафедрами трех университетов. Можете взять для ознакомления другой источник справочное пособие АВОК  "Влажный воздух" - составители 2 к.т.н. Нет там формулы соотношения плотностей для получения относительной влажности. Международный учебник по холодильной технике "Польмана" будем смотреть?

Будем к.т.н. и докторами мерятся или задачу решим?

Не будем. Смысла не вижу. И для ТС и https://metrologu.ru/profile/113061-ekam2020/ это надо?

Да и для Вас скорее всего

Цитата

книга а в ней кукиш да фига

перевести

Выражение можно понять таким образом: хорошее дело - книга, это кладезь умных историй, мыслей и советов. Исключительно для того, кто способен их использовать, а просто так, листая, ничего не получишь, будешь голоден.

+ м.б. процитировать форуме авторитетного автора, чтобы показать вот какой я libra - умный.

Спуститесь Вы на Землю. По-простому Вам пытаюсь объяснить, да видать не судьба :ok:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, libra сказал:

то есть решили через соотношение давления паров, а не через "абсолютную" и "максимальную " влажность. Что и требовалось доказать :)

 :unknw: Вы даже не прочли? Выведено по формулам

https://www.abitur.by/fizika/teoreticheskie-osnovy-fiziki/termodinamika-i-molekulyarnaya-fizika/vlazhnost/

  Цитата

Владелец сайта, а также автор задач и решений к ним — старший преподаватель кафедры Общей физики физического факультета БГУ Жолнеревич Иван Иванович.

 

  Цитата

 

Относительная влажность - параметр, характеризующий воздух, содержащий водяной пар, численно равный отношению плотности водяного пара в данном воздухе к плотности насыщенного водяного пара или отношению давления водяного пара в данном воздухе к давлению насыщенного водяного пара. Обозначение - \displaystyle \varphi или \displaystyle r, размерность - безразмерная. Формульно:

\displaystyle \varphi =\frac{P}{{{P}_{n}}}=\frac{\rho }{{{\rho }_{n}}} (6)

где

\displaystyle \varphi - относительная влажность,

\displaystyle P\displaystyle \rho - давление и плотность текущего пара.

\displaystyle {{P}_{n}}\displaystyle {{\rho }_{n}} - давление и плотность насыщенного пара при данной температуре.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, libra сказал:

Задача с вашими исходными данными решается путем решения двух уравнений за 5 минут.

:unknw:Дак за 1 минуту решил, дольше печатал

Другой путь решения (двух уравнений) продемонстрируйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, владимир 332 сказал:
 :unknw: Вы даже не прочли? Выведено по формулам

https://www.abitur.by/fizika/teoreticheskie-osnovy-fiziki/termodinamika-i-molekulyarnaya-fizika/vlazhnost/

  Цитата

Владелец сайта, а также автор задач и решений к ним — старший преподаватель кафедры Общей физики физического факультета БГУ Жолнеревич Иван Иванович.

 

  Цитата

 

Относительная влажность - параметр, характеризующий воздух, содержащий водяной пар, численно равный отношению плотности водяного пара в данном воздухе к плотности насыщенного водяного пара или отношению давления водяного пара в данном воздухе к давлению насыщенного водяного пара. Обозначение - \displaystyle \varphi или \displaystyle r, размерность - безразмерная. Формульно:

\displaystyle \varphi =\frac{P}{{{P}_{n}}}=\frac{\rho }{{{\rho }_{n}}} (6)

где

\displaystyle \varphi - относительная влажность,

\displaystyle P\displaystyle \rho - давление и плотность текущего пара.

\displaystyle {{P}_{n}}\displaystyle {{\rho }_{n}} - давление и плотность насыщенного пара при данной температуре.

Оба на, на третий день вы пришли к соотношению давлений паров по  приведенной мной формуле, а как же учебник физики и соотношение плотностей? Я же говорил, что "белиберда"

БЕЛИБЕРДА́
Женский род
РАЗГОВОРНОЕ
  1. Вздор, бессмыслица, чепуха.
Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

:unknw:Дак за 1 минуту решил, дольше печатал

Другой путь решения (двух уравнений) продемонстрируйте.

Зачем мне другой- я на этот путь указал три дня назад. Жду теперь когда вы через плотности паров решать будете. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, libra сказал:
55 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw:Дак за 1 минуту решил, дольше печатал

Другой путь решения (двух уравнений) продемонстрируйте.

Зачем мне другой- я на этот путь указал три дня назад.

:unknw:А час назад?

1 час назад, libra сказал:

Задача с вашими исходными данными решается путем решения двух уравнений за 5 минут.

И всё же на практике - на конкретной задаче продемонстрируйте путем двух уравнений. Или абы чего-то ляпнуть

Для справки

img7.jpg

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, владимир 332 сказал:

Итак, начальные параметры воздуха в комнате таковы:

Температура: 1 °C

Зачем же Вы меня в холодильник поместили? В помещении и зимой и летом должно быть 20 градусов. Это за окном - 1 градус и 

12 часов назад, владимир 332 сказал:

абсолютная влажность: 2,5 г/м³

а у меня может быть 

12 часов назад, владимир 332 сказал:

абсолютная влажность воздуха при такой температуре: 18 г/м³

но если в одном месте 18, а в другом 2,5, то влага она не дура. Если я открою форточку, то все мои 18 улетят туда, где всего 2,5.

Если бы

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Как видим, батареи полностью реабилитированы. Влажность украл сам воздух, который при повышении температуры становится более «прожорливым»

достаточно было бы один раз насытить воздух, а потом только чуть-чуть подпитывать, но доведение влажности до нормы зимой оказывается большой проблемой. Влага постоянно куда-то исчезает.

Кроме количества влаги в воздухе у нее еще есть такой параметр, как парциальное давление. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, libra сказал:

Оба на, на третий день вы пришли к соотношению давлений паров по  приведенной мной формуле, а как же учебник физики и соотношение плотностей?

Да Владимир Александрович с первого дня до этого дошел, в отличие от Вас. Вы до сих пор ни как не можете.

36 минут назад, libra сказал:

Относительная влажность - параметр, характеризующий воздух, содержащий водяной пар, численно равный отношению плотности водяного пара в данном воздухе к плотности насыщенного водяного пара или отношению давления водяного пара в данном воздухе к давлению насыщенного водяного пара. Обозначение - \displaystyle \varphi или \displaystyle r, размерность - безразмерная. Формульно:

\displaystyle \varphi =\frac{P}{{{P}_{n}}}=\frac{\rho }{{{\rho }_{n}}} (6)

где

\displaystyle \varphi - относительная влажность,

\displaystyle P\displaystyle \rho - давление и плотность текущего пара.

\displaystyle {{P}_{n}}\displaystyle {{\rho }_{n}} - давление и плотность насыщенного пара при данной температуре. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...