Гигрометр психрометрический ВИТ-2 - как быть без анемометра?

выберите правильную точку зрения (одну или более)  

50 голосов

  1. 1. как измерить влажность ВИТом не имея анемометра?

    • а зачем для бытовых целей вообще что-либо измерять, да еще стараться сделать это поточнее?.…
      6
    • просто намочить, и он что-то там покажет
      20
    • сделать из мыла пузырь
      3
    • ВИТ - говно
      25
    • сам говно
      2
    • Baboon - провокатор, нам таких тут не надо
      5


321 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, владимир 332 сказал:

:unknw: Это не я сказал в предыдущем посту,  просто процитировал и никаких заключений не делал :hmm:

12 минут назад, scbist сказал:

Кроме количества влаги в воздухе у нее еще есть такой параметр, как парциальное давление. 

Это к https://metrologu.ru/profile/1704-libra/

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Да Владимир Александрович с первого дня до этого дошел, в отличие от Вас. Вы до сих пор ни как не можете.

 

домыслы оставьте пр и себе. решите задачу через плотность пара.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw:А час назад?

И всё же на практике - на конкретной задаче продемонстрируйте путем двух уравнений. Или абы чего-то ляпнуть

 1 уравнение находите давление насыщенных паров воды при температуре +19С решив уравнение Антуана.

Второе уравнение соотношение давления паров к давлению паров насыщения.

А насчет ляпнуть вы вначале с абсолютной влажностью  разберитесь. А то у вас в цитате ,то абсолютная влажность, то влагосодержание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, scbist сказал:

Зачем же Вы меня в холодильник поместили? В помещении и зимой и летом должно быть 20 градусов. Это за окном - 1 градус и 

Так Аркадий Григорьевич, это не каждому инженеру дано решить задачу относительной влажности при -1С Тут школьным учебником не прикроешься :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, scbist сказал:

но если в одном месте 18, а в другом 2,5, то влага она не дура. Если я открою форточку, то все мои 18 улетят туда, где всего 2,5.

 Обычно наоборот. И думаю в вашем помещении и без форточки кратность воздухообмена равна 3.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, libra сказал:
36 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw:А час назад?

И всё же на практике - на конкретной задаче продемонстрируйте путем двух уравнений. Или абы чего-то ляпнуть

 1 уравнение находите давление насыщенных паров воды при температуре +19С решив уравнение Антуана.

Второе уравнение соотношение давления паров к давлению паров насыщения.

а на практике- конкретной задаче??? Условия повторить? И не спрашивал Вас про уравнения, а просил продемонстрировать.:unknw:

 

11 минут назад, libra сказал:

А насчет ляпнуть вы вначале с абсолютной влажностью  разберитесь. А то у вас в цитате ,то абсолютная влажность, то влагосодержание.

А Вы разобрались? И в чём отличие абсолютной от относительной влажности? И размерность той и другой?

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Найти относительную влажность воздуха, если парциальное давление водяного пара в воздухе при 19оС было 1,1 кПа

Рп = 1,1 кПа

Рн = 2,1978 кПа

из таблицы http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html  при 19оС

Подставляете в формулу и получается примерно 50%

Снимок экрана 2020-02-23 в 22.47.36.png

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Владимр Орестович! Продемонстрируйте путем 2 уравнений. Если есть коэффициенты их значения и чему равен каждый символ и конечно само уравнение(формулу). Пример в предыдущем посте.

ЗЫ По времени - утверждали за 5 минут. 

Может не так я посчитал и проверим :unknw: 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, libra сказал:

вы вначале с абсолютной влажностью  разберитесь. А то у вас в цитате ,то абсолютная влажность, то влагосодержание.

:unknw:Порядка 10 определений.из разных источников. А у Вас? Хоть  одно дайте. Или легче критиковать всех и вся?

И про какую абсолютную влажность Вы при решении задачи 8 класса то и дело спрашивали?

С Ваших слов

Цитата

Не не давайте с абсолютной влажностью разбираться, не перепрыгивайте. Для вашего первого примера +19С и  Р=1,1 кПа. Значение абсолютной влажности в студию :) Точно ничего в условиях не забыли?

Цитата

Да каткие вам удобнее единицы. Не надо по моему "перевирать" я об абсолютной влажности определенно высказался

только где эта определённость:unknw:

Цитата

Есть условия задачи, а решить задачу не можете.

Решил по "Вашей" формуле

Цитата

На конкретный вопрос  о значении величины абсолютной влажности ( в вашем примере) сразу "слились". 

А Вам она нужна была при решении Задачи? Вполне достаточно было парциального давления насыщенного водяного пара Рн по "Вашей"же формуле - предложил Вам посмотреть в Таблице в Вашей книге, откуда формула.

Цитата

Задача с вашими исходными данными решается путем решения двух уравнений за 5 минут. А вы до сих пор "мечетесь"

Решил по "Вашей" формуле без всяких уравнений и намного быстрее. Сами же советывали, "как проще".:unknw:

А Вашего решения путем решения двух уравнений, наверное, и через 5 часов (дней, суток...) не дождусь:rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ОлегШ сказал:

 в каждом помещении висят рядышком и ВИТ-1, и ВИТ-2 для точности и надёжности

 

"Отличием является то, что по ВИТ-1 можно определять относительную влажность в диапазоне температур от +5°С до +25°С, а ВИТ-2 – от +20°С до +40°С. Такое разделение обусловлено различным типом и предназначением помещений.

Есть прохладные складские хранилища, где температура не должна превышать +20°С, там нужно использовать прибор ВИТ-1.

В торговых залах, аптеках и других помещениях, где температура выше +20°С, используется ВИТ-2. Такая градация обусловлена тем, что чем меньше диапазон измерений, тем точнее прибор.

ВИТ-1 и ВИТ-2 являются рекомендованными контрольно-измерительными приборами в аптечных и медицинских учреждениях.:scare: "

При использование ВИТ в лаборатории, один можно условно назвать "зимним", другой условно "летним", но вешать их рядом??:hmm:

Сертификат Шатлыгин Россия гигрометры.pdf

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто инфа не верящим в ВИТы:ok:

 

"МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ

ГИГРОМЕТР ПСИХРОМЕТРИЧЕСКИЙ ТИПА ВИТ.
МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ПОВЕРКИ

МИ 737-83"

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792556.htm

 

«

5. Установка для испытаний гигрометра психрометрического

Тип УИГ черт. Мб 2.950.052

Нестабильность режима в точке измерения: температура ± 0,4 °С, относительная влажность ± 2 %, скорость воздушного потока ± 0,1 м/с, давление - установившееся на момент измерения

6. Гигрометр «Волна 2М»

5К1550.084 ТУ

Диапазон измерения относительной влажности от 0 до 100 %.

Основная абсолютная погрешность измерения ± 2 %.

»

 

"3.3. Поверка гигрометров в установке УИГ проводится при давле­нии, температуре и влажности атмосферы, установившейся в установке на момент проведения поверки. Скорость воздушного потока (скорость аспирации) устанавливается в соответствии с величиной, указанной на психрометрической таблице гигрометра."

 

 

 

«5.2.4. Определение абсолютной погрешности гигрометра

Определение погрешности гигрометра проводится с помощью установки для испытания гигрометров типа УИГ, в двух точках диапазона с интервалом относительной влажности не мене 20 %.

Первой точкой является относительная влажность воздуха в установке при установившемся режиме работы ее по п. 4.2. Вторая точка получается путем увлажнения или осушки воздуха с созданием необходимого интервала между точками.

Определение параметров по п. 4.2 и порядок работы на установке определяется паспортом на установку.

В течение 15 мин, не более, в каждой точке проводится измерение относительной влажности в установке по образцовому гигрометру Волна-2М и температуры по термометрам поверяемого гигрометра, чередуя измерения по гигрометру Волна-2М с измерениями температуры по термометрам.

К показаниям термометров поверяемых гигрометров вводятся поправки, указанные в паспорте на него. По психрометрической таблице определяется относительная влажность по показаниям «сухого» и разности показаний «сухого» и «смоченного» термометров и сравнивается с показаниями образцового гигрометра Волна-2М.

Абсолютная погрешность поверяемого гигрометра определяется как разность между его показаниями и показаниями по образцовому гигрометру Волна-2М. Абсолютная погрешность не должна превышать величин, указанных в паспорте на поверяемый гигрометр.»:rtfm:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, владимир 332 сказал:

А Вы разобрались? И в чём отличие абсолютной от относительной влажности? И размерность той и другой?

У вас были сомнения в том, что я не различаю абсолютную и относительную влажность? Обоснуйте. По секрету вам скажу что ружья кирпичом давно не чистят (размерность величины точно не в г/м3 как у вас в цитатах). И в вузовских книгах она называется термином влагосодержание влажного воздуха (обозначается буковкой d)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, владимир 332 сказал:

 Владимр Орестович! Продемонстрируйте путем 2 уравнений. Если есть коэффициенты их значения и чему равен каждый символ и конечно само уравнение(формулу). Пример в предыдущем посте.

ЗЫ По времени - утверждали за 5 минут. 

Может не так я посчитал и проверим :unknw: 

 

Значит уравнения Антуана вам не ведомы? Ps=exp(ANTA-ANTB/(ANTC+T))

Или может вам подавай уравнения Ардена Бака?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, владимир 332 сказал:

А Вам она нужна была при решении Задачи? Вполне достаточно было парциального давления насыщенного водяного пара Рн по "Вашей"же формуле - предложил Вам посмотреть в Таблице в Вашей книге, откуда формула.

 

В моей книге подобных таблиц не обнаружено. Опять что-то вы напутали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Igen сказал:

Просто инфа не верящим в ВИТы:ok:

Мы верим, верим, но в описании типа в основных средствах поверки нет УИГ и Волна -2М. Они указаны в МИ 737-83.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:
8 часов назад, владимир 332 сказал:

 Владимр Орестович! Продемонстрируйте путем 2 уравнений. Если есть коэффициенты их значения и чему равен каждый символ и конечно само уравнение(формулу). Пример в предыдущем посте.

ЗЫ По времени - утверждали за 5 минут. 

Может не так я посчитал и проверим :unknw: 

 

Значит уравнения Антуана вам не ведомы? Ps=exp(ANTA-ANTB/(ANTC+T))

Или может вам подавай уравнения Ардена Бака?

Продемонстрируйте. Как Вы считаете? Вам всё было расписано. Или будем уравнения и формулы перечислять Менделеева -Клайперона, Дальтона.....? И дайте аргументированный ответ. А Антуана и Ардена Бака и сам Вам в Интерне найду.

 

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Продемонстрируйте путем 2 уравнений. Если есть коэффициенты их значения и чему равен каждый символ и конечно само уравнение(формулу). 

Или опять мне считать предлагаете :unknw: Красиво жить хотите. По одной формуле уже посчитал. Теперь Вы по другим. Иначе всем Вашим рассуждениям и заключениям грош цена, учитель Вы наш :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, libra сказал:
5 часов назад, владимир 332 сказал:

А Вам она нужна была при решении Задачи? Вполне достаточно было парциального давления насыщенного водяного пара Рн по "Вашей"же формуле - предложил Вам посмотреть в Таблице в Вашей книге, откуда формула.

 

В моей книге подобных таблиц не обнаружено. Опять что-то вы напутали.

Это Ваши проблемы. Я в Интернете нашёл. А Вы в хвалёных книгах по влажности учёных мужей не нашли? Или Там только формулы? А на практике Вы Их не можете применить. Грош цена таким формулам тогда, если задачу 8 класса не можете решить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, libra сказал:

Мы верим, верим, но в описании типа в основных средствах поверки нет УИГ и Волна -2М. Они указаны в МИ 737-83.

Но зато в описание типа есть указание что поверка осуществляется по МИ 737-83:ok:

Возникает вопрос:

-или же есть "тайные письма с указанием " типа "это делать, это не делать";:thankyou:

-происки вражин, подменивших текст МИ 737-83;:scribbler:;

-или же, О БОЖЕ :gt: метрологический орган нарушает.....САМ;:girlcray:

А при поверке первичной/ периодической ВИТов в нарушение методики поверки МИ 737-83 сами метрологические органы не контролируют погрешность по влажности??:sos:

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:
8 часов назад, владимир 332 сказал:

А Вы разобрались? И в чём отличие абсолютной от относительной влажности? И размерность той и другой?

У вас были сомнения в том, что я не различаю абсолютную и относительную влажность? Обоснуйте. По секрету вам скажу что ружья кирпичом давно не чистят (размерность величины точно не в г/м3 как у вас в цитатах). И в вузовских книгах она называется термином влагосодержание влажного воздуха (обозначается буковкой d)

Ой ли!

А в ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) Таблица 6. 

(последний столбец)

Цитата

Абсолютная влажность, среднегодовое значение, г * м-3

Вы же и выкладывали в этой Теме 

или не заметили? А может за год с небольшим всё изменилось?

А в Вашем любимом ГОСТ OIML R 76-1-2011

Цитата

А.5.3.1

Примечание - Абсолютная влажность 20 г/м3 соответствует относительной влажности 39% при температуре 40 °С, 50% - при 35 °С и 66% - при 30 °С. Эти значения действительны при атмосферном давлении 1013,25 ГПа в соответствии с международным документом [13].

Или в иностранном ОIML R76-1 этого нет? И будем верить вузовским книгам и Вам на слово.

Как этой Теме

  Вам про абсолютную влажность, а Вы  про "влагосодержание в г/м3 по диаграмме Молье"?

Требую аргументированных оснований Вашей точки зрения. Что написано в Ваших "вузовских книгах" - не аргумент, тем более что их в глаза не видел или даже ссылок на книгу с автором, названием... Голословно я Вам несколько приведу подобных, написанных профессорами, академиками, а не к.т.н.:rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блиииин, что-то я потерял нить рассуждений.

Расскажите, о чем спорим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, LIBorisi4 сказал:
12 часов назад, Шарипов сказал:

В высшей школе не повторяют формулы из учебника 8 класса, а выявляют суть физических явлений, пытаются объяснить и обосновывают математическим аппаратом.

В данном случае была выведена полуэмпирическая формула для психрометрического метода измерений влажности воздуха, которая основана на давлениях насыщенных паров воды в воздухе.

Поэтому все тоже самое, только более углублённо.

И именно поэтому "настоящий инженер" назовет все тоже самое "белибердой"?

+:ex: 

 

i.jpg диссертация.jpg

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, scbist сказал:

Блиииин, что-то я потерял нить рассуждений.

Расскажите, о чем спорим?

Ну, на мой взгляд два разговора, осталось:

-  спор по терминологии влажности;

- и ВИТ, соотношение МИ 737-83 и  питерского описания типа;

типа: а где же ПРАВДА и СИЛА::tantrum:

- а  метрологические органы не контролируют влажность ВИТов по букве МИ 737-83, а прикрываются описанием типа,  где в основных средствах установка по сличению влажности не указана;

- типа иезуиты:wall:

 

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опрос на уровне подворотни. 

Форуму не хватает модеров?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, владимир 332 сказал:

Продемонстрируйте. Как Вы считаете? Вам всё было расписано. Или будем уравнения и формулы перечислять Менделеева -Клайперона, Дальтона.....? И дайте аргументированный ответ. А Антуана и Ардена Бака и сам Вам в Интерне найду.

Я то думал вы по этим формулам и считали, а не в онлайн калькуляторе :) А настоящие метрологи вообще по ГОСТ считают....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, владимир 332 сказал:

Или опять мне считать предлагаете :unknw: Красиво жить хотите. По одной формуле уже посчитал. Теперь Вы по другим. Иначе всем Вашим рассуждениям и заключениям грош цена, учитель Вы наш :rolleyes:

Не видел вашей формулы. Неужели по формуле из учебника физики с соотношением плотностей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.