Перейти к контенту

В чем отличие датчика от преобразователя?


107 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

И Вы читайте внимательней, у меня написано преобразователь (измерительный) по 6.12, а датчик по 6.13 - чувствительный ....

 

Так спор-то начался по поводу пункта 6.13, а не об ответе на вопрос, поставленный вначале.

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 106
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Дни популярности

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, Lavr сказал:

Если вы это признаете, а также признаете, что не всякий датчик - это ПИП, то мне вообще не понятно, ради чего ведется этот спор.

 

В 21.10.2019 в 13:30, Lavr сказал:

Посмотрел и у меня возник вопрос: а может ли датчик не являться измерительным преобразователем?

 

В 21.10.2019 в 15:13, scbist сказал:

Может

 

В 21.10.2019 в 15:24, LIBorisi4 сказал:

????

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е с самого начала ( исходно) в теме Вы начали говорить просто о преобразователях?

 

В 21.10.2019 в 14:43, LIBorisi4 сказал:

 

Цитата

 

3.7 (4.3) измерительный преобразователь: устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной.
ПРИМЕРЫ Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина.

3.8 (4.14) чувствительный элемент, первичный измерительный преобразователь, датчик, сенсор: элемент измерительной системы, на который непосредственно воздействует явление, тело или вещество, являющееся носителем величины, подлежащей измерению.
ПРИМЕРЫ Чувствительная катушка платинового термометра сопротивления, ротор турбинного расходомера, трубка Бурдона в манометре, поплавок в приборе для измерения уровня, фотоэлемент спектрометра, термотропный жидкий кристалл, который изменяет цвет в зависимости от температуры.

 

В РМГ определения несколько отличаются, но примеры те же, из которых, даже особо не разбираясь, можно сделать вывод, что это в большинстве случаев одно и то же. Датчик - более узкое понятие, это та часть, на что воздействуют.

Решайте сами, я устал....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

 

 

 

Датчик может не быть не только измерительным преобразователем, но даже может не быть первичным измерительным преобразователем. Надеюсь это вам понятно? Тогда к чему были поставлены вопросы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

И Вы читайте внимательней, у меня написано преобразователь (измерительный) по 6.12, а датчик по 6.13 - чувствительный ....

 

В 6.13 тоже упомянут "измерительный преобразователь" как синоним датчика.

13 минут назад, Влдмир сказал:

Преобразователь - может быть с датчиком, быть датчиком или быть без датчика, его задача преобразовать

Этого нет ни в 6.12 ни 6.13.

А вот то что датчик может быть ПИП или совокупностью  ПИП и других ИП - есть в примечании. а не наоборот. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Надеюсь это вам понятно?

Приведите определения, а не голословно утверждайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Приведите определения, а не голословно утверждайте.

Т.е. Вы с этим утверждением не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Влдмир сказал:

В 6.13 тоже упомянут "измерительный преобразователь" как синоним датчика.

Да читайте Вы внимательно

Цитата

6.13 чувствительный элемент; первичный измерительный преобразователь; датчик: Измерительный преобразователь, на который непосредственно воздействует материальный объект или явление, являющееся носителем величины, подлежащей измерению.

Чувствительный элемент, первичный измерительный преобразователь, датчик написаны через ";" и именно они являются измерительными преобразователями, на которые воздействует физическая величина. После датчик в определении стоит ":".

18 минут назад, Влдмир сказал:

датчик может быть ПИП

Не может быть, А ИМ ЯВЛЯЕТСЯ.

21 минуту назад, Влдмир сказал:

А вот то что датчик может быть ПИП или совокупностью  ПИП и других ИП - есть в примечании. а не наоборот.  

Вот, что написано у меня

53 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Датчик - чувствительный преобразователь, именно на него воздействует физическая величина, его задача почувствовать воздействие и преобразовать.

Преобразователь - может быть с датчиком, быть датчиком или быть без датчика, его задача преобразовать. 

Вот в примечании

Цитата

Примечание — Конструктивно обособленные первичный преобразователь или совокупность первичного и других измерительных преобразователей называют датчиком.

Датчик это ПИП и у меня, и в примечании. Датчик это преобразователь? Да. У меня что написано?

Совокупность ПИП и других ИП в примечании, у меня - преобразователь может быть с датчиком.

То, что преобразователь может быть без датчика, наверное, объяснять не надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Lavr сказал:

Т.е. Вы с этим утверждением не согласны?

Нет, поэтому и прошу привести определения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

...

Не может быть, А ИМ ЯВЛЯЕТСЯ.

Нет именно может, потому датчик так же может  быть ПИП, а может и объединять его с другими ИП

Цитата

...

Совокупность ПИП и других ИП в примечании, у меня - преобразователь может быть с датчиком.

А в примечании датчик с преобразователем.

Цитата

То, что преобразователь может быть без датчика, наверное, объяснять не надо?

Да надо бы, в свете выше сказанного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

То, что преобразователь может быть без датчика, наверное, объяснять не надо?

Таки я просил пример измерительного  преобразователя без датчика...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Нет, поэтому и прошу привести определения.

Очень хорошо! Мы все-таки выявили спорное утверждение, а не просто, кто-то кого-то не правильно понял.

Таким образом Вы утверждаете, что "ПИП" и "Датчик" это синонимы. Я утверждаю что это не так, поскольку "Датчик" обозначает более широкое понятие, чем "ПИП" (всякий ПИП - это датчик, но не всякий датчик - это ПИП"). И я не для развлечения здесь спорю. Для меня это утверждение важно, поскольку это позволяет мне утверждать, что в ИО нет СИ.

Если бы "ПИП" и "Датчик" были бы синонимами, а ПИП - это СИ, то я бы не мог это утверждать.

Датчик всегда первичен и всегда преобразователь исходного явления (события) в некоторый сигнал, как правило электрический, который может быть воспринят другим техническим средством. Поэтому датчик - не индикатор. Обычная лампочка может являться индикатором напряжения, но ее некорректно будет ее называть датчиком напряжения. Таким образом, датчик - это первичный преобразователь, но не всегда измерительный. Не знаю, на сколько вас устроит такое определение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Я утверждаю что это не так, поскольку "Датчик" обозначает более широкое понятие, чем "ПИП" (всякий ПИП - это датчик, но не всякий датчик - это ПИП").

Об этом говорили еще вчера....

Только что, Lavr сказал:

Если бы "ПИП" и "Датчик" были бы синонимами, а ПИП - это СИ, то я бы не мог это утверждать.

Но! Это Вам нужно ( и только лично Вам!) для утверждения что

Только что, Lavr сказал:

что в ИО нет СИ.

Тем не менее... старый РМГ 29 давал определения "датчика " и ПИП ... и все были - СИ.

ГОСТ Р 51086-97 также дает определение "датчика" как СИ.

Поэтому для меня различие в том - есть измерительная задача или её нет.:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но! Это Вам нужно ( и только лично Вам!)

Надеюсь, что не только мне.

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому для меня различие в том - есть измерительная задача или её нет.

По вашему, нет измерения - нет датчика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Обычная лампочка может являться индикатором напряжения, но ее некорректно будет ее называть датчиком напряжения.

Продолжу несогласие..:thankyou:

Почему будет некорректно ??? датчик наличия напряжения.... Индикаторная отвертка у электрика ни что иное как - датчик  напряжения...

Только что, Lavr сказал:

Таким образом, датчик - это первичный преобразователь, но не всегда измерительный.

Вот вот... так как не всегда нужна - измерительная задача...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

По вашему, нет измерения - нет датчика?

Наоборот... все что НЕ измерение - датчик.... Все что измеряет - ПИП.

Сами же говорите понятие "датчик" шире чем ПИП...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

О! Пока я прикалывался тут уже всерьез пошли на очередной круг.

Посмотрим определения.

Цитата

 

6.12 измерительный преобразователь; ИП: Средство измерений или его часть, служащее для получения и преобразования информации об измеряемой величине в форму, удобную для обработки, хранения, дальнейших преобразований, индикации или передачи. (РМГ 29)

3.7 (4.3) измерительный преобразователь: устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной (VIM)

 

Оба документа дают определения для измерительных преобразователей. Вопрос. Если преобразователь не измерительный, то это значит, что термины из РМГ и VIM к нему не относятся. Значит ли это, что не измерительных преобразователей не существует? На мой взгляд, нет. Просто наши словари их не рассматривают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

 

6.13 чувствительный элемент; первичный измерительный преобразователь; датчик: Измерительный преобразователь, на который непосредственно воздействует материальный объект или явление, являющееся носителем величины, подлежащей измерению.

3.8 (4.14) чувствительный элемент; первичный измерительный преобразователь; датчик; сенсор: элемент измерительной системы, на который непосредственно воздействует явление, тело или вещество, являющееся носителем величины, подлежащей измерению

 

Следующий вопрос. В метрологии датчик это преобразователь на который воздействует явление подлежащее измерению. Но если мне не надо знать значение величины? Что это значит? Это значит, что термины из метрологии для него не работают. Могу ли я в иных областях деятельности применять термин "датчик" для не измерительных устройств? Я говорю - да. Кто мне запретит и почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Индикаторная отвертка у электрика ни что иное как - датчик  напряжения

Не согласен. Объяснение дал выше.

 

11 минут назад, scbist сказал:

Оба документа дают определения для измерительных преобразователей. Вопрос. Если преобразователь не измерительный, то это значит, что термины из РМГ и VIM к нему не относятся. Значит ли это, что не измерительных преобразователей не существует? На мой взгляд, нет. Просто наши словари их не рассматривают.

Согласен. И я об этом ранее говорил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, scbist сказал:

О! Пока я прикалывался тут уже всерьез пошли на очередной круг.

 

9 минут назад, scbist сказал:

Вопрос. Если преобразователь не измерительный, то это значит, что термины из РМГ и VIM к нему не относятся. Значит ли это, что не измерительных преобразователей не существует? На мой взгляд, нет. Просто наши словари их не рассматривают.

А изначально

В 21.10.2019 в 13:30, Lavr сказал:

Посмотрел и у меня возник вопрос: а может ли датчик не являться измерительным преобразователем?

Вопрос более узкий, в ДАТЧИКЕ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Вы говорили о ДАТЧИКЕ.

Я говорил, что РМГ 29 определяет датчик уже чем это есть на самом деле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наоборот... все что НЕ измерение - датчик.... Все что измеряет - ПИП.

Сами же говорите понятие "датчик" шире чем ПИП...

А разве ПИП - это не датчик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вопрос более узкий, в ДАТЧИКЕ

Нет. Вопрос в другом. Почему Вы запрещаете использовать словосочетание "чувствительный элемент" представителям других областей знаний?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Нет. Вопрос в другом. Почему Вы запрещаете использовать словосочетание "чувствительный элемент" представителям других областей знаний?

Да не чего я не запрещаю, я говорю, что термин ДАТЧИК в других областях знаний не определен, а если определен, то так (но не дословно), как в РМГ или VIM. Аналогии хорошо, но может быть не корректно.

Медик и железнодорожник "костыль" в рабочей обстановке поймут по разному.

Поэтому, если термин "датчик" определен так, а других Вы не привели, то и использовать его надо в этом контексте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника закрыл тема форума
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...