В чем отличие датчика от преобразователя?

владимир 332 · 21 Октября 2019

25 минут назад, scbist сказал:

Тут больше подходит старый термин "индикатор" или нынешний "детектор"

не такой уж и старый

а в иностранной транскрипции "детектор" и был

Изменено 21 Октября 2019 пользователем владимир 332

scbist · 21 Октября 2019

10 минут назад, владимир 332 сказал:

не такой уж и старый

Из недействующих РМГ :rolleyes:

владимир 332 · 21 Октября 2019

3 минуты назад, scbist сказал:

Из недействующих РМГ

А если еще "старее". ГОСТ 16263-70 ( РМГ 29--99 его заменил). НЕт в нем ни индикатора, ни детектора, а измерительные преобразователи (датчики) разных мастей есть :unknw:

LIBorisi4 · 21 Октября 2019

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас в автомобиле 4 таких стоит... называется концевой выключатель (размыкатель...)

Выключатели уже стали ДАТЧИКАМИ? Тогда у Вас в квартире их на каждую лампочку...

LIBorisi4 · 21 Октября 2019

51 минуту назад, scbist сказал:

Превышение величины зазора приводит

1 час назад, scbist сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

а может ли датчик не являться измерительным преобразователем?

Может быть датчик открытия двери, например.

Итак все-таки ЗНАЧЕНИЕ величины одного в другое. Не измерение? Не?

Lavr · 21 Октября 2019

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Итак все-таки ЗНАЧЕНИЕ величины одного в другое. Не измерение? Не?

Где вы прочитали слово "значение"?

Дмитрий Борисович · 21 Октября 2019

Только что, LIBorisi4 сказал:

Выключатели уже стали ДАТЧИКАМИ? Тогда у Вас в квартире их на каждую лампочку...

В квартире Вы нажимаете клавишу....

В двери автомобиля он сам срабатывает когда дверь открылась и начинается работа других систем...

scbist · 21 Октября 2019

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

НЕт в нем ни индикатора, ни детектора, а измерительные преобразователи (датчики) разных мастей есть

Фокус в том, что кроме метрологии существует еще много других наук. Словарь по метрологии описывает термины применительно к метрологии, а не термины вообще. Словарь по автоматике трактует термин датчик более широко. Измерительный датчик это только один из вариантов.

35 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Итак все-таки ЗНАЧЕНИЕ величины одного в другое.

Нет. Наличие/отсутствие зазора в наличие/отсутствие сигнала. Какой зазор конкретно никого не волнует. Он либо есть, либо его нет. Датчику без разницы открыта дверь настежь, или просто неплотно закрыта.

scbist · 21 Октября 2019

Цитата

Датчик, сенсор (от англ. sensor) — первичный преобразователь, элемент измерительного, сигнального, регулирующего или управляющего устройства системы, преобразующий контролируемую величину в удобный для использования сигнал.

Широко встречаются два основных значения:

- чувствительный элемент, преобразующий параметры среды в пригодный для технического использования сигнал, обычно электрический, хотя возможно и иной по природе, например — пневматический сигнал;

- законченное изделие на основе указанного выше элемента, включающее, в зависимости от потребности, устройства усиления сигнала, линеаризации, калибровки, аналого-цифрового преобразования и интерфейса для интеграции в системы управления. В этом случае чувствительный элемент датчика сам по себе может называться сенсором.

LIBorisi4 · 21 Октября 2019

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В двери автомобиля он сам срабатывает когда дверь открылась и начинается работа других систем..

Трах-ти-би-дох? Или концевик (выключатель)? Электросхему автомобиля посмотрите.....Причем здесь другие системы? Они могут работать, а могут не работать. Дверь открылась - свет в салоне горит, дверь закрылась - свет погас, может и с задержкой. Концевик, или от нажатия, или геркон, или...

24 минуты назад, scbist сказал:

Наличие/отсутствие зазора в наличие/отсутствие сигнала. Какой зазор конкретно никого не волнует. Он либо есть, либо его нет. Датчику без разницы открыта дверь настежь, или просто неплотно закрыта.

Ну тогда это не датчик. См. выше.

Дмитрий Борисович · 21 Октября 2019

3 часа назад, scbist сказал:

Словарь по метрологии описывает термины применительно к метрологии, а не термины вообще.

Таки

6 часов назад, Lavr сказал:

Очевидно, другое определение будет находиться не в документе, определяющем термины в области метрологии. Другими словами, датчик является измерительным преобразователем только в области метрологии.

:super:

Изменено 21 Октября 2019 пользователем Дмитрий Борисович

Дмитрий Борисович · 21 Октября 2019

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Они могут работать, а могут не работать. Дверь открылась - свет в салоне горит, дверь закрылась - свет погас, может и с задержкой

Дверь открылась ... а у Вас горят габариты... начинается звуковой сигнал...

Ремень не пристегнут ... начтнантся звуковой сигнал... в некоторых авто блокируется движение...

Или Вы ехаете на "Ока-Лада"???

Пы.Сы.

А вот автосигнализация...это отдельный вопрос...

Изменено 21 Октября 2019 пользователем Дмитрий Борисович

Дмитрий Борисович · 21 Октября 2019

Датчики

https://www.farpost.ru/moskva/auto/sell_spare_parts/datchik-uskorenija-fiat-hyundai-lada-psa-volvo-meat-doria-82124-g3968622814.html

scbist · 21 Октября 2019

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Ну тогда это не датчик. См. выше.

Датчик, но не измерительный. Я же отвечаю на вопрос, бывают ли еще какие-нибудь датчики.

Да. Бывают. По определению "автоматчиков" измерительные датчики это одна из четырех разновидностей. Если взять другие науки, не связанные с физикой, то разновидностей датчиков будет вагон и маленькая тележка.

Датчик, он же преобразователь, он же сенсор реагирует на некое явление и выдает на выходе другое явление понятное нам или какому-то устройству.

Вспомнился мультик "Тайна третьей планеты". Там был персонаж, который менял цвет, если его ударить.

AtaVist · 21 Октября 2019

1 час назад, scbist сказал:

...

Вспомнился мультик "Тайна третьей планеты". Там был персонаж, который менял цвет, если его ударить.

Помню в таре для Х482 был "датчик" правильной транспортировки - шарик из ложбинки если не выкатился, то все норм =)

LIBorisi4 · 21 Октября 2019

2 часа назад, scbist сказал:

Там был персонаж, который менял цвет, если его ударить.

А звали его - ИНДИКАТОР.

2 часа назад, scbist сказал:

Датчик, но не измерительный.

Да...., вот только почему-то классифицируют датчики

Цитата

В зависимости от вида входной (измеряемой) величины различают: .....

3 часа назад, scbist сказал:

По определению "автоматчиков" измерительные датчики это одна из четырех разновидностей. Если взять другие науки, не связанные с физикой, то разновидностей датчиков будет вагон и маленькая тележка.

Огласите весь список, пожалуйста!

LIBorisi4 · 21 Октября 2019

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дверь открылась ... а у Вас горят габариты... начинается звуковой сигнал...

Ремень не пристегнут ... начтнантся звуковой сигнал... в некоторых авто блокируется движение...

Или Вы ехаете на "Ока-Лада"???

Пы.Сы.

А вот автосигнализация...это отдельный вопрос

Изменением Вы сами себе дали объяснение и остановили от не нужных рассуждений?

scbist · 22 Октября 2019

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Огласите весь список, пожалуйста!

А зачем Вам этот список? Вот пример из другой науки.

Цитата

В социологии объект и датчик совмещены всегда, когда мы задаем респонденту вопрос, то есть почти всегда.

В социологии и психологии, если мы получаем информацию не из наблюдения, а посредством анкеты, у нас получается совмещение объекта исследования и датчика.

Т.е. датчиком является человек, а не техническое устройство.

Биологические объекты довольно часто работают как датчики. Например, чистоты водоема. Мой желудок очень чутко реагирует на качество продуктов питания. :ew:

LIBorisi4 · 22 Октября 2019

46 минут назад, scbist сказал:

А зачем Вам этот список? Вот пример из другой науки.

Цитата

Цитата не откуда. Что имеет ввиду автор под словом "датчик" - одному ему известно. Что-то не нашел ни в одном словаре по психологии и социологии термин "датчик".

48 минут назад, scbist сказал:

Мой желудок очень чутко реагирует на качество продуктов питания.

Так ведь реагирует, скорее индикатор (детектор).

Дмитрий Борисович · 22 Октября 2019

Только что, LIBorisi4 сказал:

Так ведь реагирует, скорее индикатор (детектор).

Не... сенсоры! Нервные клетки дают сигнал мозгу.... Индикатором будет - состояние человека...

владимир 332 · 22 Октября 2019

18 часов назад, scbist сказал:

Фокус в том, что кроме метрологии существует еще много других наук. Словарь по метрологии описывает термины применительно к метрологии, а не термины вообще. Словарь по автоматике трактует термин датчик более широко. Измерительный датчик это только один из вариантов.

И все же

Цитата

Терминологический словарь-справочник, составленный на основе анализа заслуживающих доверия литературных источников.

http://www.electrolibrary.info/11-datchiki.html

Цитата

Датчик... Что это такое? Понятием «датчик» в общем случае обозначают дешевый, но надежный приемник и преобразователь измеряемой величины, обладающий умеренной точностью и пригодный для серийного изготовления.

По определению одною из основоположников современной отечественной техники измерения физических величин А. М. Туричина (1966 г.) к датчикам относятся все основные узлы электронной схемы для измерения неэлектрических величин, расположенные непосредственно у объекта. Необходимость преобразования измеряемой неэлектрической величины в адекватный ей электрический сигнал послужила позднее основанием для введения термина "измерительный преобразователь", рекомендованного государственной системой обеспечения единства измерений вместо термина "датчик".

Источник: Виглеб Г. Датчики. Устройство и применение. Пер. с нем. М.: Мир, 1989 г.

Датчики - средства измерений, содержащие не только первичные преобразователи, но и элементы измерительных схем, в которые включены эти преобразователи (усилители, функциональные преобразователи, устройства сопряжения с последующими средствами измерения и автоматизации).

В настоящее время датчики реализуются на основе различных физических явлений и различных технологий. Это дает возможность делать их как многофункциональными, т. е. обеспечивающими посредством одного датчика преобразование многих физических величин, так и "интеллектуальными", позволяющими выявлять при преобразовании определенной величины воздействия других величин, которые искажают результат преобразования.

Значения этих величин, преобразованных в электрические, могут использоваться для коррекции результата измерения измеряемой величины. Например, при измерении давления существенное влияние оказывает изменение температуры среды, в которой это давление измеряется. Поэтому при наличии датчика давления, обеспечивающего при определенных условиях преобразование также и температуры, причем результат измерения последней используется для коррекции результата измерения давления, имеет место не только многофункциональность, но и совершенно новые свойства датчика, в частности свойство самокорректировки, т. е. его "интеллектуализацию".

В последнее время при создании датчиков различных величин наметились сочетания различных физических принципов действия и новых направлений технологии, например микромеханики и микроэлектроники.

Источник: Готры З.Ю. Датчики. Справочник. Львов: Каменяр, 1995

Техническое средство с нормированными метрологическими характеристиками, служащее для преобразования измеряемой величины в другую величину или измерительный сигнал, удобный для обработки, хранения, дальнейших преобразований, индикации или передачи, именуется измерительным преобразователем.

Измерительный преобразователь, на который непосредственно воздействует измеряемая физическая величина, т.е. первый преобразователь визмерительной цепи (канала) средства измерений, именуется первичным измерительным преобразователем или простопервичным преобразователем. Первичные преобразователи могут быть встроены в измерительный прибор или измерительное устройство, а также конструктивно обособлены. В последнем случае такой первичный преобразователь рекомендуется именоватьдатчиком (поскольку от него якобы поступают измерительные сигналы, т.е. он «дает» информацию).

Судьба этого термина достаточно «драматична». Мало того, что в целом ряде применений его именуют (равно, кстати, как и первичный преобразователь!) то сенсором, то детектором, то просто чувствительным элементом. Главное - в течение десятилетий в отечественной нормативной метрологической терминологии существовало строжайшее «табу», мягко говоря, не рекомендовавшее этот термин к использованию при написании книг и статей. В последние годы запрет снят, термин «датчик» признан метрологически обоснованным, причем оговорено, что он может быть вынесен на значительное расстояние от средства измерений, принимающего его сигналы.

Источник: Котюк А.Ф. Датчики в современных измерениях. Справочное издание. — Москва, Радио и связь, Горячая линия - Телеком, 2006, стр. 8

Датчик — элемент измерительного устройства, преобразующий контролируемую величину (температуру, давление, мощность, расход, перемещение, влажность, скорость и др.) в сигнал, удобный для регистрации, передачи, хранения и воздействия на управляемые процессы. Для контроля температуры используются датчики температуры: термометры сопротивления, термопары, термисторы, биметаллические и дилатометрические термометры; для контроля давления — различные манометры; расхода — расходомеры; перемещения — индукционные, реостатные, емкостные, радиофизические датчики; скорости — тахометры (тахогенераторы); количества электрической энергии — счетчики, вольтметры и амперметры; частоты - частотомеры; влажности - влагомеры электрические, радиоктивные, свервысокочастотные и другие.

Источник: Бензарь В. К. Словарь-справочник по электротехнике, промышленной электротехнике и автоматике. Мн. 1985 г.

Датчик — это устройство, которое, подвергаясь воздействию физической измеряемой величины, выдает эквивалентный сигнал, обычно электрической природы (заряд, ток, напряжение или импеданс), являющийся функцией измеряемой величины: s = F(m).

Здесь s — выходная величина датчика, а m — входная величина. Измерив значение s, можно определить тем самым значение m. Соотношение s=F(m) выражает в общей теоретической форме физические законы, положенные в основу работы датчиков.

Будучи выраженными численно, эти законы предопределяют выбор конструкций (геометрии и размеров) и материалов для их изготовления, допустимые характеристики окружающей среды, при которых датчики могут работать, и условия применения.

Источник: Аш Ж. Датчики измерительных систем. М.: Мир, 1992 г. Книга 1. стр. 8 - 9

Датчик — это устройство, воспринимающее измеряемый параметр и вырабатывающее соответствующий сигнал в целях передачи его для дальнейшего использования или регистрации.

Часто в технической литературе понятия датчиков и измерительных преобразователей между собой не разделяют и измерительные преобразователи называют просто датчиками. Хотя с функциональной точки зрения понятия измерительного преобразователя и датчика совпадают, но в конструкторской практике под датчиком следует понимать первичный измерительный преобразователь, заключенный в корпус и снабженный устройствами для его установки и фиксации на объекте, а также кабелем для передачи сигнала и соответствующими разъемами.

Таким образом, измерительное преобразование представляет собой отражение одной физической величины с помощью другой физической величины или набора таких физических величин. Выполняющий измерительное преобразование датчик работает в реальных производственных условиях эксплуатации, зачастую весьма тяжелых, связанных с высокими давлениями и температурами при влиянии агрессивных сред.

На датчик одновременно воздействует большое число параметров. Среди этих параметров только один является измеряемой величиной, а все остальные представляют собой внешние параметры, характеризующие производственную среду. Эти внешние параметры являются в данном случае помехами.

Каждый датчик должен на фоне помех наилучшим образом реагировать на измеряемую входную величину, вырабатывая соответствующую выходную величину или код выходной величины.

Источник: Шандров Б.В. Чудаков А.Д. Технические средства автоматизации. Учебник для ВУЗов. Москва Академия, 2007 г. стр. 16

Изменено 22 Октября 2019 пользователем владимир 332

LIBorisi4 · 23 Октября 2019

21 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... сенсоры!.... Индикатором будет

Дмитрий Борисович, давайте прекратим с аналогиями.

Аналогии или параллели можно приводить (может и нужно), когда пытаешься что-то объяснить человеку, не работающему в одной области, приводя ему термины из его области. Зачастую они очень приближенные.

Если брать человека, то он может все-таки преобразователь? Или сигнализатор? Или оболочка? С чем будем проводить аналогию?....

Поэтому, лучше использовать терминологию, принятую в данной области, в которой пытаешься рассуждать.

Если уж очень хочется что-то объединить, даже если не знаешь что это, то подходят для любого средства, как технического, так и не технического, в любой области, как минимум, два термина в разных интерпретациях. Надеюсь их здесь приводить не надо?

А так, Аркадием Григорьевичем было приведено уж очень размытое определение, цитата из не откуда и было заявлено, что ДАТЧИКОВ в других областях "воз и маленькая тележка". Вот и прозвучала просьба, огласить весь список. А в отчет желудок....

scbist · 23 Октября 2019

45 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А в отчет желудок

Чем Вам не нравится мой желудок? Он у меня очень чувствительный. :rolleyes: Правда, он не подходит под

46 минут назад, LIBorisi4 сказал:

терминологию, принятую в данной области

Я всего-навсего хочу сказать, что за рамками метрологии тоже есть жизнь. А Вы мне не верите. Требуете доказательств. :unknw:

Вы привели кучу цитат из книг, но они все из одной области. Вы читаете литературу по электротехнике и на основании этого говорите, что психологии не существует. Я тоже не специалист в психологи. Просто привел цитату из первой попавшейся статьи из тех, что выдал Гугл. Вы этому не доверяете. Что я могу поделать? Вопросы веры наука не решает. Вера это из другой области. :laugh:

Дмитрий Борисович · 23 Октября 2019

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

что ДАТЧИКОВ в других областях "воз и маленькая тележка". Вот и прозвучала просьба, огласить весь список

1. Что есть вискозная нить ? А конский волос? А волос человека? Правильно - датчик влажности воздуха!