Перейти к контенту

Погрешность СИ в зависимости от заданного допуска


36 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Прошу Вас помочь разобраться, как определить погрешность средства измерений зная допуск на параметр. В каких конкретно документах это прописано и отчего зависит. Контролируемый параметр- отклонение от прямолинейности на длине 6000 мм, могу ли я сослаться на ГОСТ 8.051.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В помощь ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf

Его заменивший ГОСТ 24643-81 https://files.stroyinf.ru/Data/395/39589.pdf

По выбору СИ Глава I Таблица 1 и Глава VIII Таблица 12 в этой книге 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

+ посмотрите в этой книге 

стр.57-67

и 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

В помощь ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf

Его заменивший ГОСТ 24643-81 https://files.stroyinf.ru/Data/395/39589.pdf

По выбору СИ Глава I Таблица 1 и Глава VIII Таблица 12 в этой книге 

 

Спасибо большое за ответы, будем изучать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Remarka сказал:

Просто взять 1/3? 1/5?

По геомерии кто нибудь скажет другое...

По радиотехническим есть и 1/10...

А есть и 1/2...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По геомерии кто нибудь скажет другое...

По радиотехническим есть и 1/10...

А есть и 1/2...

Вот это я как раз понимаю. От этого и вопрос. Все ГОСТЫ,МИшки и т.д. изучили, ответа конкретного нет. Кто-то может поможет разобраться, кто хорошо разбирается в этом. Чем нам руководствоваться и какое отношение взять, если так вообще можно в нашем случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО в Геометрии от 1/5 (при грубом классе точности) до 1/3 (при точном кт). Из НТД только если ГОСТ 8.051 опосредствованно.

На Форуме что-то было про коэффициент (запас) точности. Надо в Поиске посмотреть.

  PS Oх уж эта теория вероятности...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Remarka сказал:

Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели...

Наверное, это как оценивают неопределенность измерения.

Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой НИ.

Берем конкретное СИ и оцениваем НИ этим СИ, если получается меньше целевой НИ - значит СИ подходит для Вашей задачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё одна книга - в электронном виде у меня нет

Никифоров А.Д. Метрология, стагдартизация и сертификация 2002

"При линейных измерениях по известному уровню точности изделия выбирают значение коэффициента Аизм точности измерения (ГОСТ 8.051-81)

Квалитет ИСО - Аизм в процентах (ориентировочно)

2-5....35

6-7....32

8-9...25

10 и грубее...20

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 минуты назад, efim сказал:

Наверное, это как оценивают неопределенность измерения.

Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой НИ.

Берем конкретное СИ и оцениваем НИ этим СИ, если получается меньше целевой НИ - значит СИ подходит для Вашей задачи.

А причем здеся неопределенность?

У погрешности что - по другому?

1/3 - это "стандарт"... исходя из правила  трех сигм

1 час назад, владимир 332 сказал:

PS Oх уж эта теория вероятности...

Остальное - оговаривается отдельно..

1/2 - это к Новицкому...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А причем здеся неопределенность?

У погрешности что - по другому?

1/3 - это "стандарт"... исходя из правила  трех сигм

Можно и оценить ПГ измерения, просто сегодняшние метрологи учатся оценивать НИ еще не умея оценивать ПГ измерения. Тогда алгоритм:

Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой допускаемой ПГ измерения.

Берем конкретное СИ и оцениваем ПГ измерения этим СИ, если получается меньше допускаемой ПГ измерения - значит это СИ подходит для Вашей задачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Remarka сказал:

Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели...

У вас должен быть стандарт предприятия, где эти вещи расписаны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, efim сказал:

Наверное, это как оценивают неопределенность измерения.

Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой НИ.

Берем конкретное СИ и оцениваем НИ этим СИ, если получается меньше целевой НИ - значит СИ подходит для Вашей задачи.

 

8 часов назад, efim сказал:

Можно и оценить ПГ измерения, просто сегодняшние метрологи учатся оценивать НИ еще не умея оценивать ПГ измерения. Тогда алгоритм:

Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой допускаемой ПГ измерения.

Берем конкретное СИ и оцениваем ПГ измерения этим СИ, если получается меньше допускаемой ПГ измерения - значит это СИ подходит для Вашей задачи.

Чем-то мне это напомнило анекдот про 28 танков, который в другой теме публиковал Дмитрий Борисович. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 часов назад, Remarka сказал:

Все ГОСТЫ,МИшки и т.д. изучили,

А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм.

 

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели?

Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное.

 

46 минут назад, metrolog61 сказал:

Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм.

 

 

Да, в том и дело...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Remarka сказал:
2 часа назад, scbist сказал:

А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели?

Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное.

 

59 минут назад, metrolog61 сказал:

Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм.

 

 

Да, в том и дело...

Но измеряете-то вы отклонение от прямолинейности, в крайнем случае до 50 мм,

а не длину 6000 мм :unknw:

P.S.Да и по ГОСТ 8.420-2002

 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294845/4294845507.pdf

blob.thumb.png.a80cdd497f9654fa9c05c842bb2d4140.png

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зная допуск на параметр можно выбрать СИ для измерения этого параметра, а погрешность СИ можно определить в процессе поверки этого СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
43 минуты назад, Remarka сказал:

Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное.

А опишите нам процесс измерения. Как вы себе его видите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Измерение с помощью автоколлиматора, уровня или лазерного интерферометра с построением графика прямолинейности, все зависит от конструкции и величины допуска.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, metrolog61 сказал:

Измерение с помощью

Это второй вопрос. До этого мы еще не дошли. А первый был

 

В 28.10.2019 в 14:54, Remarka сказал:

как определить погрешность средства измерений зная допуск на параметр. В каких конкретно документах это прописано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

Но измеряете-то вы отклонение от прямолинейности, в крайнем случае до 50 мм,

а не длину 6000 мм :unknw:

P.S.Да и по ГОСТ 8.420-2002

 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294845/4294845507.pdf

blob.thumb.png.a80cdd497f9654fa9c05c842bb2d4140.png

ГОСТ 26643-81 гласит о нормируемых участках до 10000 мм, мы измеряем отклонение на всем нормируемом участке и как задать точность измерения на заданном участке не понятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...