Перейти к контенту

Внесение изменений в описание типа


33 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

У меня такой вопрос: в СИКН утвержденного типа (утвержден по старым правилам) поменяли датчик давления на новый (другого производителя, но с такой же погрешностью и диапазоном измерений). Необходимо ли вносить изменения в описание типа? Где-нибудь описан порядок внесения таких изменений? Необходимо ли переоформлять все документы в соответствии с новыми правилами импытаний? Или переоформить только опиисание типа?

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Согласно действующим НД, испытаний на соответствие утвержденному типу не существует. Любое изменение состава, метрологических или технических характеристик приводит к проведению новых испытаний в целях утверждения типа. Никаких изменений не вносится. Испытания проводятся заново. необходимо переоформлять все документы в соответствии с новыми требованиями (МИ 3290-2010). обращайтесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метрологически что-нибудь изменилось?

Не думаю, что нужно по новой испытывать систему и вносить изменения в описание типа.

Кстати, что в описании типа на систему прописано?

Конкретно про датчики?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно нет.

Вы не думаете, а во ВНИИМСе думают.

Скорее всего в их старом описании типа записан тип датчика давления, его погрешность, диапазон. Тип поменялся - новые испытания.

Знать больше про датчики совершенно незачем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас тоже были подобные проблемы. Установленный нами датчик перестали выпускать (буржуи). Переговоры с фирмой не к чему не привели. Утверждение типа пришлось проводить по новой. Теперь проводим испытание типа СИ сразу с несколькими датчиками (несколько модификаций записываем в описание типа) и имеем возможность выпускать СИ при срыве поставок. Кроме того, имеем возможность удовлетворять вкусы клентов. А то кому-то надо подешевле, а кому-то получше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если в описании типа на систему указаны разные варианты датчиков, то при замене их вносить изменения в описание типа не нужно.

Но скорей всего указаны конкретные датчики. Тогда на будущее надо сделать так, как написано выше Виктором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

К сожалению, именно для СИКН так не получается. Приходится проводить утверждение типа вновь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А что такое СИКН?

СИКН - Системы измерений количества и показателей качества нефти

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками.

С точки зрения действующего закона "Об ОЕИ" можно, но у нефтянников свои ведомственные требования. Каждая СИКН - единичный экземпляр системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками.

С точки зрения действующего закона "Об ОЕИ" можно, но у нефтянников свои ведомственные требования. Каждая СИКН - единичный экземпляр системы.

Тоже-бюрократическая метрология, доведённая до абсурда
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками.

С точки зрения действующего закона "Об ОЕИ" можно, но у нефтянников свои ведомственные требования. Каждая СИКН - единичный экземпляр системы.

Не понимаю, почему единичное СИ нельзя утвердить с разными типами датчиков. Мы, кстати при утверждении типа единичных экземпляров предусматриваем возможность использования различных датчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за ответы!!

У нас в описании типа были указаны конкретные типы датчиков и их номера в реестре. Будем по новой утверждать как тип.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Если в описании типа на СИКН прописать фразу

Примечание : допускается замена средств измерений СИКН

аналогичными по назначению средствами измерений

утвержденного типа с аналогичными или лучшими техническими

и метрологическими характеристиками.]

то проблем с переутверждение типа можно избежать

В МИ 2775 4.1.3 При модернизации СИКН или внесении в её конструкцию изменений, влияющих на метрологические характеристики, СИКН подвергают испытаниям для целей утверждения типа (на соответствие утвержденному типу) в соответствии с ПР 50.2.009. Разрешается, по согласованию с территориальным органом Государственной метрологической службы, не подвергать СИКН указанным испытаниям в случае замены средств измерений СИКН на аналогичные или превосходящие по своим метрологическим характеристикам средства измерений.

Изменено пользователем Кульман
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Уважаемый, Дмитрий, не водите людей в заблуждение.

ПР 50.2.009
давно отменены. Изменения в описание типа можно вносить согласно приказу №1326 от 30.09.2011г. (думаю он есть на форуме). Иначе проводите новые испытания. И кстати, эксперты ВНИИМС очень насторожено смотрят на такого рода вольности в описании типа на системы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Уважаемый, Дмитрий, не водите людей в заблуждение.

ПР 50.2.009
давно отменены. Изменения в описание типа можно вносить согласно приказу №1326 от 30.09.2011г. (думаю он есть на форуме). Иначе проводите новые испытания. И кстати, эксперты ВНИИМС очень насторожено смотрят на такого рода вольности в описании типа на системы.

Я и не ввожу, это была цитата МИ 2775 4.1.3

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Ситуация такова. Имеется СИКН (Госреестр №43513-09) в состав которой входят термопреобразователи сопротивления платиновые серии 65 (Госреестр №22257-05) с измерительными преобразователями 644Н (Госреестр №39539-08). Заказчик заменил вышеуказанные приборы на датчики температуры 644 (Госреестр №39539-08). Возможно ли проводить поверку этой системы в таком виде или необходимо делать новое утверждение типа?

В соответствии с этим документом можно не делать новое утверждение типа

В МИ 2775 4.1.3 При модернизации СИКН или внесении в её конструкцию изменений, влияющих на метрологические характеристики, СИКН подвергают испытаниям для целей утверждения типа (на соответствие утвержденному типу) в соответствии с ПР 50.2.009. Разрешается, по согласованию с территориальным органом Государственной метрологической службы, не подвергать СИКН указанным испытаниям в случае замены средств измерений СИКН на аналогичные или превосходящие по своим метрологическим характеристикам средства измерений.

Правомочно ли это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МИ носит рекомендательный характер. К тому же те документы, на которые ссылаются МИ 2775 безнадежно устарели (в частности ПР 50.2.009).

Состав СИКН утвержден при испытании типа СИКН как единичный экземпляр. При этом в описании типа СИКН прописаны именно термопреобразователи сопротивления платиновые серии 65 (Госреестр №22257-05) с измерительными преобразователями 644Н (Госреестр №39539-08). При поверке СИКН мы опираемся на 1. методику поверки СИКН, 2. на описание типа СИКН, и в свидетельстве о поверке указываем, что "поверено в соответствии с описанием типа". Поэтому при замене датчиков, и если не прописано в документах иное, (а я так понимаю, что не прописано), необходимо внести корректировку в описание типа системы, в частности в состав СИКН.

Изменено пользователем east
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр?

Изменено пользователем Tojke
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр?

Согласно ФЗ 102 Сферагосударственного регулирования обеспечения единства измерений распространяетсяна измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования. СИКН работают (если коммерческий учет) в сфере ГР. Обязательные требования к измерениям с применением СИКН , в томчисле показатели точности измерений установлены приказом Минэнерго России № 179.

Ну а Государственное регулирование в области обеспечения единстваизмерений осуществляется в следующих формах:1) утверждение типа стандартных образцов или типа средствизмерений;

2) поверкасредств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателейна выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единстваизмерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр?

Согласно ФЗ 102 Сферагосударственного регулирования обеспечения единства измерений распространяетсяна измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования. СИКН работают (если коммерческий учет) в сфере ГР. Обязательные требования к измерениям с применением СИКН , в томчисле показатели точности измерений установлены приказом Минэнерго России № 179.

Ну а Государственное регулирование в области обеспечения единстваизмерений осуществляется в следующих формах:1) утверждение типа стандартных образцов или типа средствизмерений;

2) поверкасредств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателейна выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единстваизмерений.

Позвольте уточнить, каким нормативным документом установлена обязательность индивидуальной (единичной) МВИ для СИКН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр?

Согласно ФЗ 102 Сферагосударственного регулирования обеспечения единства измерений распространяетсяна измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования. СИКН работают (если коммерческий учет) в сфере ГР. Обязательные требования к измерениям с применением СИКН , в томчисле показатели точности измерений установлены приказом Минэнерго России № 179.

Ну а Государственное регулирование в области обеспечения единстваизмерений осуществляется в следующих формах:1) утверждение типа стандартных образцов или типа средствизмерений;

2) поверкасредств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателейна выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единстваизмерений.

Позвольте уточнить, каким нормативным документом установлена обязательность индивидуальной (единичной) МВИ для СИКН?

п.3.1 МИ 3532-2015

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Tojke> "МИ 3532-2015"

МИ 3532-2015 - всего лишь рекомендация института (РАЗРАБОТАНА ФГУП «ВНИИР»; УТВЕРЖДЕНА ФГУП «ВНИИР» ; ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ФГУП «ВНИИМС»)

А пользователь <LLirik> - в соответствии с профилем - начальник НИО-9 ФГУП ВНИИР

Кстати как п.3.1 МИ 3532-2015 "Массу нефти вычисляют в соответствии с МИ массы, разработанной для конкретной СИКН"

соотносится с п.3.2 МИ 3532-2015 "В качестве основной схемы измерения массы нефти применяют ... прямой метод динамических измерений с использованием массомеров"

и в этом свете - с ст.5 п.1 ФЗ-102 " Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку"

Еще раз: "Позвольте уточнить, каким нормативным документом установлена обязательность индивидуальной (единичной) МВИ для СИКН?" :thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...