Перейти к контенту

Как правильно ?


22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброе время коллеги, нужно ваше профессиональное мнение.Рассудите кто прав, ЦСМ выдал свидетельство с недействующим гостом, в качестве методики, указал не те эталоны., ссылаясь на 102 ФЗ кто прав ? 

CDD4E9C9-BC96-445A-BA1C-A42463843906.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Deflorator сказал:

Доброе время коллеги, нужно ваше профессиональное мнение.Рассудите кто прав, ЦСМ выдал свидетельство с недействующим гостом, в качестве методики, указал не те эталоны., ссылаясь на 102 ФЗ кто прав ? 

CDD4E9C9-BC96-445A-BA1C-A42463843906.jpeg

Хорошо бы номерок реестра) и само свидетельство)))

По поводу ГОСТа - если он указан в ОТ в качестве МП, то не обращайте внимания на то, что он не действующий

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, Deflorator сказал:

ЦСМ выдал свидетельство с недействующим гостом

мы это уже не раз обсуждали, что МП утверждается вместе с типом СИ и действует пожизненно. Из-за этого приходится иметь отмененные ГОСТы, чтобы поверять старые СИ.

Средства поверки прописаны в методике и отступать он нее нельзя. Мы это тоже обсуждали и возникающие в связи с этим проблемы.

Т.е. в общем случае ЦСМ прав, а в частности надо

9 минут назад, Natalia сказал:

номерок реестра) и само свидетельство)))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Natalia сказал:

Хорошо бы номерок реестра) и само свидетельство)))

По поводу ГОСТа - если он указан в ОТ в качестве МП, то не обращайте внимания на то, что он не действующий

Просто есть новый гост. В место старого ., почему бы его не использовать ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Deflorator сказал:

Просто есть новый гост. В место старого ., почему бы его не использовать ? 

Вот если в описание типа внесут изменения, тогда можно будет использовать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ГОСТ не действующий, то его указывать в свидетельстве о поверке не правильно. ЦСМ должен переделать свидетельство о поверке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, scbist сказал:

мы это уже не раз обсуждали, что МП утверждается вместе с типом СИ и действует пожизненно. Из-за этого приходится иметь отмененные ГОСТы, чтобы поверять старые СИ.

Средства поверки прописаны в методике и отступать он нее нельзя. Мы это тоже обсуждали и возникающие в связи с этим проблемы.

Т.е. в общем случае ЦСМ прав, а в частности надо

 

 

BC1E2BD5-EC4B-4939-A914-3503C81AF305.jpeg

D02787DE-0BC5-481C-9DC9-8BFAA24F2CF5.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, VIP сказал:

Если ГОСТ не действующий, то его указывать в свидетельстве о поверке не правильно. ЦСМ должен переделать свидетельство о поверке.

Согласен а есть какойнебуть нормативный документ на который можно сослаться ? ЦСМ говорит что производитель мерника должен внести изменения и сменить методику поверки на новую, чего он естественно наделал. Согласно 102 ФЗ  см скрин шот

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, VIP сказал:

Если ГОСТ не действующий, то его указывать в свидетельстве о поверке не правильно. ЦСМ должен переделать свидетельство о поверке.

Если ГОСТ отменили, то росстандарт должен был озаботиться и если нужно издать приказ и изменить МП (или производитель сам должен внести изменения). Если они этого не сделали, значит поверяем по старому ГОСТу. Так гласит 102ФЗ. Например по квартирным водосчетчикам росстадарт отменил все МП и ввел МИ1592-2015.

1 час назад, Deflorator сказал:

Просто есть новый гост. В место старого ., почему бы его не использовать ? 

А вообще если сомневаетесь напишите в Росстандарт с указанием по какому СИ вас интересует

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Если ГОСТ отменили, то росстандарт должен был озаботиться и если нужно издать приказ и изменить МП (или производитель сам должен внести изменения). Если они этого не сделали, значит поверяем по старому ГОСТу. Так гласит 102ФЗ. Например по квартирным водосчетчикам росстадарт отменил все МП и ввел МИ1592-2015.

А вообще если сомневаетесь напишите в Росстандарт с указанием по какому СИ вас интересует

 

Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, scbist сказал:

мы это уже не раз обсуждали, что МП утверждается вместе с типом СИ и действует пожизненно. Из-за этого приходится иметь отмененные ГОСТы, чтобы поверять старые СИ.

Средства поверки прописаны в методике и отступать он нее нельзя. Мы это тоже обсуждали и возникающие в связи с этим проблемы.

Т.е. в общем случае ЦСМ прав, а в частности надо

 

Там где обсуждалось, можно ссылку, если не трудно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

blob.thumb.png.2979d4e060fe607d00ab38307654285a.png

Смотрим поверочную схему из 256 приказа. И видим можно использовать эталоны массы 3го разряда.

Эталон единиц величин
Номер регистрации 3.1.ZБГ.0198.2015
Наименование ГЭЕ массы 2 разряда в диапазоне значений от 5 до 24000 г.
МАИ мес. 12
Хранитель ФБУ "Астраханский ЦСМ" (ИНН 3015004130)
Характеристики описание
Сведения об утверждении
Текущий статус , последняя аттестация выполнена 12.12.2018
Документ об утверждении Приказ Росстандарта № 1124 от 21.09.2015, приложение № 2 пункт 2
Сведения о периодической аттестации
01.12.2015 2.0198
12.12.2016 2.0198
12.12.2017 2.0198
12.12.2018 2.0198

Наименование, тип СИ

№ в Госреестре СИ

Изготовитель, зав.№, год выпуска

МПИ

(межповерочный интервал)

Сведения о поверке СИ

Дата последней поверки

Название организации, выполнявшей поверку

Эталон, используемый для поверки

Весы лабораторные электронные ВМ 24001 

36468-07

ООО "ОКБ Веста"

г. Санкт-Петербург, заводской

№ 499213,  2013 год.

 

  12

10.12.2014

ФБУ «Астраханский ЦСМ»

Государственный эталон единицы массы 2 разряда в диапазоне значений от 1 кг до 10 кг 3.1.ZБГ.0029.2015; Набор гирь (1мг-500г) Е1 зав.№ 19325316

Измеряемая величина

Ед. изм.

Диапазон значений

Особые условия

Список:

Параметр: значения

Характеристики точности

наименование

значения

Отн/Абс

Ед.изм

Масса

г

5…24000

 

Погрешность

± 1000…300

Абс.

мг

из текста ГОСТ 8.400-80

Цитата

 

3.3.3. Третий способ. По этому способу определение вместимости образцовых мерников проводят в тех случаях, когда предел взвешивания образцовых весов не позволяет взвешивать воду непосредственно в поверяемом мернике. В этом случае взвешивание следует проводить в несколько приемов, используя установленный на весах вспомогательный сосуд, приспособленный для данных целей.

3.3.3.1. Наполнив мерник непосредственно перед взвешиванием дистиллированной водой до отметки номинальной вместимости, измеряют температуру воды, затем по таблице приложения 1 определяют значение объема воды при данной температуре.

3.3.3.2. На предметную чашу весов устанавливают сосуд с образцовыми гирями, общая масса которых в килограммах равна массе дистиллированной воды в объеме, соответствующем объему принятой дозы. На другую чашу кладут груз, необходимый для уравновешивания весов. Затем гири с предметной чаши снимают и в сосуд из мерника наливают воду до момента уравновешивания.

3.3.3.3. После слива из мерника первой дозы процесс повторяют, при этом при каждом взвешивании весы повторно уравновешивают. При взвешивании последней дозы уравновешивание выполняют, добавляя образцовые гири. Добавку считают отрицательной, если гири накладывают на предметную чашу весов. Вычисления суммарного объема доз, равного номинальной вместимости поверяемого мерника, проводят по формулам (1)-(4).

3.3.3.4. По окончании каждого слива, из мерника воды сплошной струей дается 1 мин на слив капель для мерников 1-го разряда.

 

В чем не соответствие эталонов? 

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суть состоит в том что это емкость 120 дециметров кубических примерно 120 литров, что практически приравнивается к 120 кг . Внимание вопрос как взвесить мерник на весом 120 кг + вес мерник на весах диапазон которых от 5 гр до 24000гр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

blob.thumb.png.2979d4e060fe607d00ab38307654285a.png

Смотрим поверочную схему из 256 приказа. И видим можно использовать эталоны массы 3го разряда.

Эталон единиц величин
Номер регистрации 3.1.ZБГ.0198.2015
Наименование ГЭЕ массы 2 разряда в диапазоне значений от 5 до 24000 г.
МАИ мес. 12
Хранитель ФБУ "Астраханский ЦСМ" (ИНН 3015004130)
Характеристики описание
Сведения об утверждении
Текущий статус , последняя аттестация выполнена 12.12.2018
Документ об утверждении Приказ Росстандарта № 1124 от 21.09.2015, приложение № 2 пункт 2
Сведения о периодической аттестации
01.12.2015 2.0198
12.12.2016 2.0198
12.12.2017 2.0198
12.12.2018 2.0198

Наименование, тип СИ

№ в Госреестре СИ

Изготовитель, зав.№, год выпуска

МПИ

(межповерочный интервал)

Сведения о поверке СИ

Дата последней поверки

Название организации, выполнявшей поверку

Эталон, используемый для поверки

Весы лабораторные электронные ВМ 24001 

36468-07

ООО "ОКБ Веста"

г. Санкт-Петербург, заводской

№ 499213,  2013 год.

 

  12

10.12.2014

ФБУ «Астраханский ЦСМ»

Государственный эталон единицы массы 2 разряда в диапазоне значений от 1 кг до 10 кг 3.1.ZБГ.0029.2015; Набор гирь (1мг-500г) Е1 зав.№ 19325316

Измеряемая величина

Ед. изм.

Диапазон значений

Особые условия

Список:

Параметр: значения

Характеристики точности

наименование

значения

Отн/Абс

Ед.изм

Масса

г

5…24000

 

Погрешность

± 1000…300

Абс.

мг

из текста ГОСТ 8.400-80

В чем не соответствие эталонов? 

Суть состоит в том что это емкость 120 дециметров кубических примерно 120 литров, что практически приравнивается к 120 кг . Внимание вопрос как взвесить мерник на весом 120 кг + вес мерник на весах диапазон которых от 5 гр до 24000гр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Deflorator сказал:

Суть состоит в том что это емкость 120 дециметров кубических примерно 120 литров, что практически приравнивается к 120 кг . Внимание вопрос как взвесить мерник на весом 120 кг + вес мерник на весах диапазон которых от 5 гр до 24000гр

Третий способ по гост 8.400-80

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Третий способ по гост 8.400-80

Это какая-то шляпа

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иначе надо весы как минимум на 200 кг.Так как мерник сам 60 кг весит.

Из текста ГОСТ 8.400-2013

blob.png.b4f58e121306da96944a0d9791862312.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Иначе надо весы как минимум на 200 кг.Так как мерник сам 60 кг весит.

Из текста ГОСТ 8.400-2013

blob.png.b4f58e121306da96944a0d9791862312.png

А такая же цитата в госте 80 года есть ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Deflorator сказал:

А такая же цитата в госте 80 года есть ? 

Я же выше приводил

 

Цитата

 

3.3.3. Третий способ. По этому способу определение вместимости образцовых мерников проводят в тех случаях, когда предел взвешивания образцовых весов не позволяет взвешивать воду непосредственно в поверяемом мернике. В этом случае взвешивание следует проводить в несколько приемов, используя установленный на весах вспомогательный сосуд, приспособленный для данных целей.

3.3.3.1. Наполнив мерник непосредственно перед взвешиванием дистиллированной водой до отметки номинальной вместимости, измеряют температуру воды, затем по таблице приложения 1 определяют значение объема воды при данной температуре.

3.3.3.2. На предметную чашу весов устанавливают сосуд с образцовыми гирями, общая масса которых в килограммах равна массе дистиллированной воды в объеме, соответствующем объему принятой дозы. На другую чашу кладут груз, необходимый для уравновешивания весов. Затем гири с предметной чаши снимают и в сосуд из мерника наливают воду до момента уравновешивания.

3.3.3.3. После слива из мерника первой дозы процесс повторяют, при этом при каждом взвешивании весы повторно уравновешивают. При взвешивании последней дозы уравновешивание выполняют, добавляя образцовые гири. Добавку считают отрицательной, если гири накладывают на предметную чашу весов. Вычисления суммарного объема доз, равного номинальной вместимости поверяемого мерника, проводят по формулам (1)-(4).

3.3.3.4. По окончании каждого слива, из мерника воды сплошной струей дается 1 мин на слив капель для мерников 1-го разряда.


 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...