Измерения при выполнении ГОЗ

[Dom3n3c 119]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Если СИ используется при разработке, обязательно-ли применять СИ утвержденного типа?

Я думаю, смотря какие требования прописаны в ТТЗ (контракте).

[Lavr 495]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Я думаю, смотря какие требования прописаны в ТТЗ (контракте).

Стандартом организации тоже можно установить требование по поверке всех средств измерений. Но вопрос, в данном случае, касается обязательности с точки зрения законодательства.

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Lavr сказал:

в данном случае, касается обязательности с точки зрения законодательства

Дело в том, что как раз-таки при выполнении ГОЗ согласно законодательству обязательные требования устанавливаются в том числе в госконтрактах, в военных стандартах, в технической документации от заказчика

[Lavr 495]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Дело в том, что как раз-таки при выполнении ГОЗ согласно законодательству обязательные требования устанавливаются в том числе в госконтрактах, в военных стандартах, в технической документации от заказчика

Требования к чему?

Из вашего поста следует, что заказчик не ходит под законом, а сам  устанавливает законодательные требования.

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Требования к чему?

Логично, что на форуме в этой теме обсуждаются обязательные требования к измерениям, СИ и другим метрологическим требованиям

 

3 минуты назад, Lavr сказал:

Из вашего поста следует, что заказчик не ходит под законом, а сам  устанавливает законодательные требования.

Никто не может быть выше закона. Согласно законодательству в этой области Заказчик праве устанавливать обязательные требования, но они не должны противоречить законодательству 

[Lavr 495]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Никто не может быть выше закона. Согласно законодательству в этой области Заказчик праве устанавливать обязательные требования, но они не должны противоречить законодательству 

Если Закон не требует применения поверенных  средств измерений утвержденного типа, а Заказчик требует, будет ли считаться, что требования Заказчика противоречат законодательству?

[Dom3n3c 119]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Если Закон не требует применения поверенных  средств измерений утвержденного типа, а Заказчик требует, будет ли считаться, что требования Заказчика противоречат законодательству?

Я думаю, нет, так как в этом случае в этой области Закон как бы делегирует Заказчику устанавливать обязательные требования, которые не охватывает Закон.

Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c

[Lavr 495]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Я думаю, нет, так как в этом случае в этой области Закон как бы делегирует Заказчику устанавливать обязательные требования, которые не охватывает Закон.

Если следовать Вашей позиции, я бы, на месте Заказчика, от греха подальше устанавливал бы требования по поверке СИ, чем, возможно, завел бы разработку в тупик. 

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Если следовать Вашей позиции, я бы, на месте Заказчика, от греха подальше устанавливал бы требования по поверке СИ, чем, возможно, завел бы разработку в тупик. 

Поверьте, некоторые Заказчики от греха подальше так и делают. Но в основном, эти требования, как правило, шаблонные. И переписываются из одного ТТЗ (контракта) в другой из поколения в поколение.

Но мой ключевой вопрос был не совсем в этом. У меня как раз наоборот всё в голове.

[Lavr 495]

12 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но мой ключевой вопрос был не совсем в этом.

Из Вашего первого вопроса я понял, что Вы, как раз, пытаетесь разобраться с законодательством и не хотите слышать ответы со ссылкой на ТТЗ. Но, когда я задал тот же вопрос Тамбовскому Волку, Вы отвечаете мне, ссылаясь на ТТЗ.  

Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Lavr

[Dom3n3c 119]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Из Вашего первого вопроса я понял, что Вы, как раз, пытаетесь разобраться с законодательством и не хотите слышать ответы со ссылкой на ТТЗ. Но, когда я задал тот же вопрос Тамбовскому Волку, Вы отвечаете мне, ссылаясь на ТТЗ.  

Да, я пытаюсь разобраться с законодательством.

Но речь не о требованиях, установленных в ТТЗ как дополнение к Закону. А речь о требованиях законодательства, которые, как правило, в ТТЗ не установлены. А именно, что в СГРОЕИ в области ОиБ согласно ПП РФ техническую основу составляют СИ ВН. И входит ли ОКР на разработку изделий ВВСТ в область ОиБ.

[Тамбовский Волк 64]

57 минут назад, Lavr сказал:

Если СИ используется при разработке, обязательно-ли применять СИ утвержденного типа?

Нет не обязательно. В этом случае используем ГОСТ РВ 0008-001 п.4.6

[Lavr 495]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Нет не обязательно.

Вот это четкий ответ.

 

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

В этом случае используем ГОСТ РВ 0008-001 п.4.6

Что по этому поводу говорит стандарт мне даже не очень интересно, поскольку государственный стандарт не должен расширительно трактовать требования законодательства.

[Lavr 495]

9 минут назад, Dom3n3c сказал:

Да, я пытаюсь разобраться с законодательством.

Но речь не о требованиях, установленных в ТТЗ как дополнение к Закону. А речь о требованиях законодательства, которые, как правило, в ТТЗ не установлены. А именно, что в СГРОЕИ в области ОиБ согласно ПП РФ техническую основу составляют СИ ВН. И входит ли ОКР на разработку изделий ВВСТ в область ОиБ.

Раньше, когда я еще служил в 32 ГНИИ МО РФ, мы четко разделяли понятия "сфера обороны" и "область обороны". Сфера обороны включала министерства и ведомства, образующие Вооруженные Силы РФ, а область обороны определялась законом Об  обороне и включала, в том числе всю оборонную промышленность. СИ ВН применялись только в сфере обороны для комплектации образцов ВВТ, но ни как не в области обороны для разработки и производства этих образцов. Сейчас разделение понятий исчезло и я, в каком-то смысле, уже запутался. 

[Тамбовский Волк 64]

30 минут назад, Lavr сказал:

СИ ВН применялись только в сфере обороны для комплектации образцов ВВТ

Так и сейчас ничего не поменялось. СИ ВН это СИ принятые в установленном порядке на снабжение (в эксплуатацию) ВС РФ, а также СИ включенные в специальный раздел Государственного реестра .

[Dom3n3c 119]

16 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Так и сейчас ничего не поменялось. СИ ВН это СИ принятые в установленном порядке на снабжение (в эксплуатацию) ВС РФ, а также СИ включенные в специальный раздел Государственного реестра .

Я пока что со своей колокольни понимаю это так:

Разработка ВВСТ - вне СГРОЕИ;

Испытания - Сфера в соответствии с ФЗ-184;

Эксплуатация - Сфера в области ОиБ.

По средствам измерения:

При разработке - поверка или калибровка

При испытаниях - Поверка;

При эксплуатации - СИ ВН из спецраздела Госреестра;

При комплектации ВВСТ - СИ ВН из Перечня

Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c

[Lavr 495]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Так и сейчас ничего не поменялось. СИ ВН это СИ принятые в установленном порядке на снабжение (в эксплуатацию) ВС РФ, а также СИ включенные в специальный раздел Государственного реестра .

Мне это понятно. Но меня удивила ранее приведенная цитата:

"Пункт 6. Техническую основу обеспечения единства измерений в области обороны и безопасности государства образуют военные эталоны единиц величин Министерства обороны Российской Федерации, прослеживаемые к государственным первичным эталонам единиц величин, эталоны-переносчики, рабочие эталоны и мобильные метрологические комплексы различного назначения, стандартные образцы и рабочие средства измерений военного и специального назначения".

 

[AtaVist 503]

Вы еще п. 5.2.2 вспомните ГОСТ РВ 8.570-98..Который вставляют куда только можно.

Я уже умучался собирать коллекцию требований НПА, согласно которым с оборонного завода не может выйти ни одна единица продукции.

[AtaVist 503]

В части ГОЗ сейчас все еще веселее пойдет. ВП собрались своими метрологами обзавестись на заводах. Вот это будет веселье.

[Dom3n3c 119]

43 минуты назад, AtaVist сказал:

В части ГОЗ сейчас все еще веселее пойдет. ВП собрались своими метрологами обзавестись на заводах. Вот это будет веселье.

Это, кстати, я считаю, правильно. Вопрос только как это будет реализовано

Изменено 15 Ноября 2019 пользователем Dom3n3c

[evGeniy 1 028]

46 минут назад, AtaVist сказал:

ВП собрались своими метрологами обзавестись на заводах. Вот это будет веселье.

Где  ж оно столько найдет? И на какую зарплату? Интересно

[Dom3n3c 119]

Только что, evGeniy сказал:

Где  ж оно столько найдет? И на какую зарплату? Интересно

Я предполагаю, что из действующих. Обучат по метрологическому обеспечению. И назначат ответственными за метрологию

[AtaVist 503]

20 минут назад, Dom3n3c сказал:

Это, кстати, я считаю, правильно. Вопрос только как это будет реализовано

Вопрос в том, что сейчас военпреды принимают продукцию не обладая всей полнотой информации касательно метрологического обеспечения производства.

Если они будут обладать полнотой информации на уровне специалиста, то не особо понимаю как будет сдаваться продукция.

[Влдмир 90]

41 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Это, кстати, я считаю, правильно. Вопрос только как это будет реализовано

Далее последует обзаведение собственными слесарями, монтажниками и проч. Последние кем должны будут обзаводиться ВП, будут сантехники.

Бред это и маниловщина. Очередная имитация бурной деятельности.

[AtaVist 503]

35 минут назад, Влдмир сказал:

Далее последует обзаведение собственными слесарями, монтажниками и проч. Последние кем должны будут обзаводиться ВП, будут сантехники.

Бред это и маниловщина. Очередная имитация бурной деятельности.

Этого вашего сообщения я не понял.

Сама идея для нашего времени вполне здравая - ВП прекрасно отдают себе отчет в том, что состояние метрологического обеспечения - хоть святых выноси.

Логично, что они хотят иметь свою оценку состояния...всего с точки зрения метрологии =)