Аттестация климатической камеры

14 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, господа!

Вопрос следующий: при разработке ПМА на климатическую камеру ссылаюсь на требования ГОСТ Р 53618, в котором в соответствии с таблицей прописано какие характеристики надо проверять при  аттестации, тем не менее могу ли исключать пункты которые мне не нужны? например дисперсность и СКО (в НД на камеру таких норм не установлено, испытания того не требуют). Спасибо:sos:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р 8.568 говорит

Цитата

 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени.

Если вам не надо и не предвидится контроль этих характеристик, то и не проверяйте, тем более, что норм нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Артем1992 сказал:

например дисперсность и СКО

Тут надо посмотреть еще оцениваете ли вы неопределенность результатов испытаний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.11.2019 в 13:49, Артем1992 сказал:

например дисперсность и СКО

В этом ГОСТе нет дисперсности. Там есть оценка дисперсии и СКО, посчитать которые не составляет труда.

А дисперсность - это для капель в камере соляного тумана

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Dom3n3c сказал:

В этом ГОСТе нет дисперсности. Там есть оценка дисперсии и СКО, посчитать которые не составляет труда.

А дисперсность - это для капель в камере соляного тумана

Вы правы, я допустил ошибку. Не дисперсность а дисперсия.

суть моего вопроса заключается в правомерности исключать пункты из таблицы ГОСТа (перечень конкретных операций, выполняемых при проведении операции)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Артем1992 сказал:

правомерности исключать пункты из таблицы

Читайте ГОСТ Р 8.568-2017.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, scbist сказал:

Читайте ГОСТ Р 8.568-2017.

У меня тогда к Вам встречный вопрос.

Если среди нормированных параметров нет каких-то определенных параметров, которые есть в ГОСТе на методы аттестации, то если их не определять - допустимо ли ссылаться на такой ГОСТ?

Хотя, в ГОСТ Р 8.568-2017 написано: "Первичную аттестацию проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО - типовыми МА (при их наличии)..."

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Если среди

Давайте разберемся.

Есть два документа, которые могут слиться в один. 

Программа аттестации

Методика аттестации.

Первая говорит что делать, вторая - как. ГОСТ Р 53618 говорит как раз о том, как делать. Он и называется "Методы аттестации...", Но что надо делать он не говорит. Для этого существует программа. Вы сначала определяете что надо делать, какие характеристики нормируются и нужны вам для работы, потом думаете, как это реализовать. Никто не заставляет вас делать все, что только можно придумать. Надо делать то, что необходимо.

1 час назад, Dom3n3c сказал:

проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО

проводят по МА, но надо ли вам это вы сами определяете. Т.е. неравномерность распределения температур проводят по методике из ГОСТ, но если оно вам надо, а если в методиках испытаний вашего оборудования данный параметр не нормируется, то зачем делать лишнюю работу.

Что же Вы следующий пункт не прочитали? 

Цитата

5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, scbist сказал:

Давайте разберемся.

Спасибо за разъяснение.

Справедливости ради, сейчас посмотрел ГОСТ Р 53618 и там ничего не сказано про дисперсию и СКО, а сказано только про достигнутое значение температуры. Ну и еще другие параметры, как скорости нагрева и охлаждения, которые являются обязательными пунктами в соответствии с этим ГОСТом.

14 минут назад, scbist сказал:

Что же Вы следующий пункт не прочитали? 

Так Вы его ранее процитировали. Зачем повторять то, о чем уже было сказано?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2019 в 18:06, Dom3n3c сказал:

Справедливости ради, сейчас посмотрел ГОСТ Р 53618 и там ничего не сказано про дисперсию и СКО

пункт 8.1 Таблица 3, "4.2 Определение показателей разброса значений температурных характеристик камер: градиент, вариация, колебания, дисперсия и СКО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2019 в 17:52, scbist сказал:

Давайте разберемся.

Есть два документа, которые могут слиться в один. 

Программа аттестации

Методика аттестации.

Первая говорит что делать, вторая - как. ГОСТ Р 53618 говорит как раз о том, как делать. Он и называется "Методы аттестации...", Но что надо делать он не говорит. Для этого существует программа. Вы сначала определяете что надо делать, какие характеристики нормируются и нужны вам для работы, потом думаете, как это реализовать. Никто не заставляет вас делать все, что только можно придумать. Надо делать то, что необходимо.

проводят по МА, но надо ли вам это вы сами определяете. Т.е. неравномерность распределения температур проводят по методике из ГОСТ, но если оно вам надо, а если в методиках испытаний вашего оборудования данный параметр не нормируется, то зачем делать лишнюю работу.

Что же Вы следующий пункт не прочитали? 

 

Ваше мнение я понял.

Вот что мне говорят на этот счет сотрудники ФГУП "ВНИИФТРИ"

"если вы в ПМА делаете ссылку на ГОСТ Р 53618, то вы обязаны выполнять требования этого ГОСТа, а именно проверять все характеристики камеры в соответствии с таблицей 3".

у меня возникает резонный вопрос, зачем вообще тогда ссылаться на данный ГОСТ? я просто проверяю то, что мне нужно, в соответствии с методиками испытаний и характеристиками ИО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Артем1992 сказал:

ункт 8.1 Таблица 3, "4.2 Определение показателей разброса значений температурных характеристик камер: градиент, вариация, колебания, дисперсия и СКО.

Пропустил. Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Артем1992 сказал:

Вот что мне говорят на этот счет сотрудники ФГУП "ВНИИФТРИ"

А они вам это просто так говорят, в дружеской беседе, или вы у них работу заказываете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, scbist сказал:

А они вам это просто так говорят, в дружеской беседе, или вы у них работу заказываете?

Дружеская беседа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.