Перейти к контенту

Выбор весов


Alian

22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый день.

По методике требование к весам погрешность 0,1 мг. Насколько я поняла, согласно ГОСТ при поверке погрешность наименьшая 0,5 мг, даже сели весы могут обеспечить и меньшую погрешность . Как  мне сказали, что в данном случае проводят калибровку весов, где в протоколе прописаны действительные характеристики погрешности. Выбор пал на  весы Госметр ВЛ-220М. Есть у кого отзывы по данным весам? Могут ли они действительно обеспечить погрешность 0,1 мг до 82 г?. Запросила скан версию протокола поверки или калибровки у производителя, чтобы удостовериться в действительных характеристиках погрешности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Также прошу отзывы о весах ВЛА-220М. В течении дня прислали письмо, что у ВЛ-220М от 1 до 20 г погрешность 0,2 мг, от 10 до 82 0,1 мг и свыше 82 г 0,3 мг. Получается весы ВЛ-220М нам не подходят. Какие еще модели можете посоветовать. Погрешность 0,1 мг в диапазоне  5-20 г. Макс предел 220 г. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если нужна погрешность 0,1 мг, то дискретность должна быть 0,01 мг. Или двухдиапазонные, с переключаемой дискретностью 0,01/0,1 мг.

Но. Вы сами написали, что таких весов по ГОСТу не найти.

А большинство производителей при утверждении типа заявляет о их соответствии госту, ГОСТ OIML R 76-1, а значит  у них будет заявленная погрешность в соответствии с е. А е меньше 1 мг по госту быть не может.

Поэтому у вас не будет "официальной бумажки", типа свидетельства о поверке, с такой характеристикой, как пг 0,1 мг.

Мы в свое время (в 2011 году) успели купить сартогосмовские весы МВ-210А, до переутверждения типа на новый гост, у которых была официальная ПГ от 0,1 мг. Только теперь в свидетельстве на обороте МХ не пишут.

Пока окончательно не умрут, будем ими пользоваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Alian сказал:

По методике требование к весам погрешность 0,1 мг

 

7 часов назад, Ника сказал:

большинство производителей при утверждении типа заявляет о их соответствии госту, ГОСТ OIML R 76-1, а значит  у них будет заявленная погрешность в соответствии с е. А е меньше 1 мг по госту быть не может.

именно так

Цитата

Таблица 3.

.......

1) На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой неопределенности испытательных нагрузок.

более менее вразумительные ответы по весам с погрешностью 0,1 мг посмотрите на Форуме Аналитиков http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=20451&amp;recordnum=30 

Цитата

metr

Что имели ввиду разработчики прописывая 0,1 мг. не известно скорей всего они имели ввиду не погрешность, а точность взвешивания. Термин "погрешность весов" нельзя переносить из 80-90 гг. в наше время....

Цитата

kot

Если у весов дискретность 0,1, разумная погрешность 0,2. Разумность с точки зрения не конкретной цифры, а с точки зрения технической возможности эту цифру поддерживать в лаборатории КХА.
Что-то доказывать афтарам и утвердителям стандартов и методичек дело контрпродуктивное.

:unknw:впрочем Вы там не фигурируете с таким же Ником Alian  ?

Если будете настаивать на погрешности весов 0,1 мг используете метод замещения при взвешивании как в этой Теме

 

можно не повторяться 

http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf

http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-06.pdf

можно и посвежее компаратор выбрать 

P.S. Для справки https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71482774/   или  http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&amp;base=LAW&amp;n=210686&amp;fld=134&amp;dst=1000000001,0&amp;rnd=0.14665059474708286#022686677658681154

Инструкция
о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении
(утв. приказом Минфина России от 9 декабря 2016 г. № 231н)

Цитата

Взвешивание драгоценных металлов, ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, промпродуктов, полупродуктов, лома и отходов, содержащих драгоценные металлы, производится на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания:

а) золота, платины, палладия в виде слитков, полуфабрикатов и изделий:

- при массе до 1 кг - 0,01 г;

- при массе свыше 1 кг - 0,1 г;

б) золота, платины и палладия в виде лома - 0,1 г;

в) серебра в виде изделий - 0,1 г;

г) серебра в виде слитков, полуфабрикатов и лома -1,0 г.

Масса алмазов и обработанных драгоценных камней определяется в каратах на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания. Погрешность взвешивания в зависимости от взвешиваемой массы должна составлять:

при массе до 1000 каратов не более pict0-71482774.png карата;

при массе от 1000 до 5000 каратов не более pict1-71482774.png карата;

при массе свыше 5000 каратов не более pict2-71482774.png карата.

Масса драгоценных камней в сырье (кроме алмазов) определяется в граммах на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания. Погрешность взвешивания должна составлять не более pict3-71482774.png грамма.

1 карат = 0,2 г = 200 мг

0,01 карата = 2 мг

Но Вам при "мокром" анализе больше точность нужна :unknw:

 :rolleyes: сквозь слёзы

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.11.2019 в 09:51, Alian сказал:

По методике требование к весам погрешность 0,1 мг.

ИМХО, такая  погрешность вполне достижима на аналитических весах специального класса точности с дискретностью 4-5 знак после запятой (в граммах) или "десятые" -"сотые"(в миллиграммах) с учетом, что при химическом анализе чаще всего важно определить не действительное значение "каждой" массы, а "разность масс" (например, как здесь https://ozlib.com/878311/tehnika/opredelenie_soderzhaniya_vzveshennyh_veschestv) и погрешность определения разности масс вполне уложится в 0,1мг при взвешивании в одном и том же диапазоне нормирования погрешности.

 

20 часов назад, Alian сказал:

Какие еще модели можете посоветовать.

Конкретно не могу , но лучше иностранные (только не Китай), из лидеров :Меттлер и Сарториус - в зависимости от ваших финансовых возможностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо Владимир за ответы. Сарториус и Меттлер "кусаются" по цене. Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения. Пример протокола с действительными характеристиками погрешности мне не показывают, а покупать "кота в мешке" не хочется. У нас по ГОСТ 9.506-87 требование такой погрешности. Взвешивания до и после экспонирования металлических пластин в коррозионной среде. A&D Китай? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Alian сказал:

Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения. Пример протокола с действительными характеристиками погрешности мне не показывают, а покупать "кота в мешке" не хочется. У нас по ГОСТ 9.506-87 требование такой погрешности.

http://gostrf.com/normadata/1/4294821/4294821194.pdf

а конкретно:unknw:

Цитата

2.3.7 Весы лабораторные ГОСТ 24104-80

или еще где-то?

И

Цитата

2.5.6. Для определения потери массы образцов......

.....и m1 - m2 в формуле  (1)

 где m1 — масса образца до испытания, г;

m2 — масса образца после испытания, г;

 

4 часа назад, владимир 332 сказал:

"разность масс"  погрешность определения разности масс вполне уложится в 0,1мг при взвешивании в одном и том же диапазоне нормирования погрешности.

Если m1 и m2 отличаются ненамного и находятся  в одном и том же "диапазоне нормирования погрешности" в этом конкретном случае погрешность  определения m1 и m2 будет практически одинаковая в пределах от -0,1 до + 0,1 мг.

И при определении  разности этих масс может не учитываться

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Alian сказал:

пункт 2.4.3

Цитата

2.4.3. Для активации поверхности образца перед испытанием его погружают на 1 мин в раствор 15%-ной соляной кислоты, затем тщательно промывают проточной и дистиллированной водой, вы­сушивают фильтровальной бумагой, упаковывают в нее, выдержи­вают в эксикаторе с влагопоглотителем в течение 1 ч и взвешива­ют на аналитических весах с погрешностью не более 0,0001 г

понятно это

47 минут назад, владимир 332 сказал:

m1 — масса образца до испытания, г

Цитата

2.5.6. Для определения потери массы образцов их поверхность должна быть очищена в последовательности:

1) нефть и рыхлые продукты коррозии удаляют шпателем, щет­ кой и одним из растворителей: бензином, керосином или уайт-спи­ ритом;

2) при наличии плотной пленки из продуктов коррозии допу­ скается их удаление растворами, не взаимодействующими с основ­ ным металлом (например, раствор по п. 2.3.12 при комнатной тем­пературе);

3) образцы промывают водопроводной и дистиллированной во­ дой, высушивают фильтровальной бумагой, обезжиривают ацето­ ном, упаковывают в фильтровальную бумагу, выдерживают в эк­ сикаторе с влагопоглотителем в течение 1 ч и взвешивают на ана­литических весах.

это

47 минут назад, владимир 332 сказал:

m2 — масса образца после испытания, г

..... 

погрешность взвешивания m1 и m2 по факту одинаковая и с одним знаком. Когда находим разность она фактически 0.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, владимир 332 сказал:

лучше иностранные (только не Китай), из лидеров :Меттлер и Сарториус - в зависимости от ваших финансовых возможностей

В начале века по рангу METTLER-TOLEDO (Швейцария), SARTOGOSM (Германия) - эти и сейчас д.б. не Китай, но цены "кусаются

A and D (Япония), OHAUS (США), SHINKO (Япония) - рангом и ценами пониже, но не уверен, что сейчас не Китай

6 часов назад, Alian сказал:

Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения.

такие? https://gosmetr.ru/mod_files/catalog_1_sertif/fle_file_catalog_1_sertif_56.pdf

и в Госреестре есть  :unknw: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

73040-18 Весы лабораторные ВЛА ООО "НПП "Госметр", г.С.-Петербург Просмотреть

 

но уже не тот "Госметр" :hmm:, что ранее

6 часов назад, Alian сказал:

Госметр вроде обещает для ВЛА-220М погрешность 0,1 мг в первом диапазоне до 102 г, но у меня есть сомнения

и не безоосновательные, если по паспорту 0,5 мг, наверняка менеджеры "брешут"

Впрочем, я бы попробывал с учетом требуемой ц.д.(0,01/0,1 мг) и что определяете "разность масс". А также, что в "замшелом" ГОСТе 9.506-87 такая строгая погрешность задана, да, как понял цена весов вас устраивает.

Единственное, проконсультировался бы у Ники https://metrologu.ru/profile/1301-ника/ - она  там ближе:

Что из себя представляет "чичас" ООО "НПП "Госметр", г.С.-Петербург?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может из этого ряда что-то подобрать :unknw:

72360-18 Весы аналитические XA, MYA, MUYA, UYA Фирма "Radwag Wagi Elektroniczne Witold Lewandowski", Польша

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/0ca0a57e-fb75-4433-b615-1772ce8163c3

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Alian сказал:

А у вас есть опыт работы с весами фирмы Radwag?

У меня Нет. И больше 5 лет практики по лаб. весам нет.:((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Всем добрый день.

По методике ГОСТ 32404-2013 и ГОСТ EN 12916-2017  требование к весам -погрешность 0,1 мг. Кто-то нашел путь решения проблемы? Поставщики не предлагают вариантов ....Нет таких весов в природе... Заранее спасибо за ответ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, АлександраВладимировна сказал:

Всем добрый день.

По методике ГОСТ 32404-2013 и ГОСТ EN 12916-2017  требование к весам -погрешность 0,1 мг. Кто-то нашел путь решения проблемы? Поставщики не предлагают вариантов ....Нет таких весов в природе... Заранее спасибо за ответ!

Весы наверно найти можно, импортные, не привязанные к ГОСТ. Только они будут не УТ. И не ПГ будет, а СКО. Ну не может же быть что бы весы с 5 и далее знаком после запятой "врали" в 3 знаке после запятой. 

А так люди пытаются выкручиваться калибровкой, а не поверкой весов. При калибровке устанавливается действительные МХ, а не как при поверке - подтверждаются прописанные в ОТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, АлександраВладимировна сказал:

По методике ГОСТ 32404-2013 ....  требование к весам -погрешность 0,1 мг.

Опять же

В 27.11.2019 в 21:04, владимир 332 сказал:

определяете "разность масс"

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf

Цитата

12 Вычисления

12.1 Содержание фактических смол в авиационных топливах А, мг/100 см3; вычисляют по формуле А = 2000 ( B - D + X - Y ) . (2)

12.2 Содержание промытых смол в автомобильном бензине S, мг/100 см3; вычисляют по формуле S = 2000 ( С - D + X - Z ) . (3)

12.3 Содержание непромытых смол в автомобильном бензине U, мг/100 см3; вычисляют по формуле U = 2000 (В - D + X - Y), (4)

где В — масса стакана для образца с остатком после выпаривания (11.6), г;

С — масса стакана для образца с остатком после выпаривания (11.2), г;

D — масса пустого стакана (11.3), г;

X — масса стакана, используемого в качестве тары (11.3), г;

У — масса стакана, используемого в качестве тары (11.6), г;

Z — масса стакана, используемого в качестве тары (11.12), г.

массы стаканов  "для образцов с остатком после выпаривания " и   "масса пустого стакана" рядом, погрешность конкретно применяемых весов в этом диапазоне одна и та же и Вы можете определить "разность масс" с погрешностью не более 0,1 мг на весах с дискретностью не более 0,1 мг

Цитата

4 Сущность метода

4.1 Выпаривают (50,0 + 0,5) см3 авиационного или автомобильного бензина или авиационного турбинного топлива при регулируемой температуре и потоке воздуха (см. таблицу 1). Для авиационного бензина и авиационного турбинного топлива полученный остаток взвешивают и записывают результат в миллиграммах на 100 см3 топлива. Для автомобильного бензина взвешивают остаток до и после экстрагирования гептаном, результат записывают в миллиграммах на 100 см3 топлива.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, владимир 332 сказал:

Опять же

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf

массы стаканов  "для образцов с остатком после выпаривания " и   "масса пустого стакана" рядом, погрешность конкретно применяемых весов в этом диапазоне одна и та же и Вы можете определить "разность масс" с погрешностью не более 0,1 мг на весах с дискретностью не более 0,1 мг

 

Если погрешность весов не 0,1 мг , то тогда метод не по ГОСТу. О чем спорите? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, libra сказал:

Если погрешность весов не 0,1 мг , то тогда метод не по ГОСТу. О чем спорите?

 

7 часов назад, АлександраВладимировна сказал:

По методике ГОСТ 32404-2013 и ГОСТ EN 12916-2017  требование к весам -погрешность 0,1 мг.

по ГОСТ 32404-2013 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf

вообще-то не про погрешность весов, а про точность взвешивания

Цитата

6 Аппаратура

6.1 Весы с точностью взвешивания до 0,0001 г

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, владимир 332 сказал:

 

по ГОСТ 32404-2013 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773063.pdf

вообще-то не про погрешность весов, а про точность взвешивания

 

Кто знает? Зависит от версии стандарта (последний кстати с изменениями от прошлого года), и оригинального стандарта (фантазии переводчика).

image.png.63cd353f415506d55186a52859cc9097.png

image.png.01da0606622bcb07b010d4d2b9233ea0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, libra сказал:

Кто знает? Зависит от версии стандарта (последний кстати с изменениями от прошлого года), и оригинального стандарта (фантазии переводчика).

image.png.63cd353f415506d55186a52859cc9097.png

image.png.01da0606622bcb07b010d4d2b9233ea0.png

это Да про фантазию. Дословно перевелось по онлайну

Цитата

 

capable of weighing to the nearest

способен взвешивать до ближайшего

 

про погрешность и точность и близко Нет.

И все же нужна не истинная масса стаканов в данном случае, а разность масс и она - эта разность с точностью до 0,1 мг определяется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...