Перейти к контенту

Выбор эталонов при калибровке


314 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы???

Я вам уже на это отвечал.

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы на самом деле уверены что КП это просто/только  пОверка... т.е контроль?

Витиевато заданный вопрос, но отвечу "Да". Оценка в КП измерением не признается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 313
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Оценка в КП измерением не признается.

А как же испытания по утверждению типа? 

Как же приемочные испытания  по окончании разработки СИ?   

Или Вы хотите сказать что при испытаниях мы измерения не проводим... а проводим испытание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как же испытания по утверждению типа? 

Как же приемочные испытания  по окончании разработки СИ?   

Или Вы хотите сказать что при испытаниях мы измерения не проводим... а проводим испытание?

Дмитрий Борисович! Не существует такого коридора, по которому вы смогли бы перейти из КП в КН.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Зачем мы тогда здесь копья ломаем с выбором эталона для калибровки. Кому это надо? ФСА? Тогда готов озвучить одно непреложное требование к выбору эталона для калибровки: эталон для калибровки должен быть калиброван. Интересно, у инициатора этого разговора есть таковые?

 

В 28.11.2019 в 10:03, Багаутдинов сказал:

Вопрос с учетом "нового" веяния ФСА

Судя по профилю инициатора его 

Цитата

Основной целью деятельности Группы компаний «Квантор» является предоставление качественных сервисных услуг 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Rais сказал:

Разверните эту мысль, пожалуйста.

Это Вам в 

Там аж на 500 страниц развернулись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Не существует такого коридора, по которому вы смогли бы перейти из КП в КН.  

Да мне и не нужен коридор.... 

Имею эталон поверенный с погрешностью на точке 1000мВ +/- 0,01 мкВ

Провел измерения калибруемым вольтметром.... Многократные наблюдения... положим  20...

Записал в Протоколе калибровки :

- напряжение от эталона ( опорное значение)  1000 мВ

- измеренное значение 1004 мВ

- СКО   0,3 мВ

Калибровку провел? Могу работать с этим действительным значением?

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Был сбой клавиатуры
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибровку провел? Могу работать с этим действительным значением?

О каком значении вы говорите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

О каком значении вы говорите?

То что действительная погрешность калибруемого вольтметра равна + 4 мВ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

То что действительная погрешность калибруемого вольтметра равна + 4 мВ...

Ну, внесли вы поправку. Какая теперь будет характеристика у результатов измерений с применением калиброванного вами СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Ну, внесли вы поправку.

А причем сейчас  - поправка? 

Я её просто получил для данного экземпляра вольтметра...   Что с ней делать - это следующий вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А причем сейчас  - поправка? 

Я её просто получил для данного экземпляра вольтметра...   Что с ней делать - это следующий вопрос.

Вы меня заинтриговали. А, что вы с ней еще можете сделать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А, что вы с ней еще можете сделать?

Могу вообще ничего не делать.....  Пример по магазину сопротивлений Р4831 приводил....

А могу её учитывать когда работаю с сопротивлениями около 1 Ом....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А могу её учитывать когда работаю с сопротивлениями около 1 Ом....

И какая будет характеристика результата?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

И какая будет характеристика результата?

Если на примере Р4831  беру  выписку из Протокола поверки ( КП) ... там указаны действительные значения сопротивления  на различных  декадах.... 

Когда я работаю  по калибровке мультиметра 3,5- разряда..... то например 10 ом выставленные на декаде х1 я и буду считать за "истинные" 10 Ом. 

Когда буду калибровать миллиомметр  по четырехпроводной схеме   то из Протокола могу узнать что "истинное" сопротивление равно 9,9979 Ом...  И соответственно буду это учитывать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если на примере Р4831  беру  выписку из Протокола поверки ( КП) ... там указаны действительные значения сопротивления  на различных  декадах.... 

Когда я работаю  по калибровке мультиметра 3,5- разряда..... то например 10 ом выставленные на декаде х1 я и буду считать за "истинные" 10 Ом. 

Когда буду калибровать миллиомметр  по четырехпроводной схеме   то из Протокола могу узнать что "истинное" сопротивление равно 9,9979 Ом...  И соответственно буду это учитывать...

Я задал простой и, думаю, понятный вопрос:

 

19 минут назад, Lavr сказал:

И какая будет характеристика результата?

а вы мне начинаете про какие-то истины говорить, которые указаны в протоколе поверки.

У эталона, которым вы калибровали была не исключенная систематическая погрешность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

У эталона, которым вы калибровали была не исключенная систематическая погрешность?

Не исключенная систематическая погрешность будет всегда..... О чем речь? Полностью компенсировать/исключить систематическую погрешность Вы никогда не сможете... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Зачем мы тогда здесь копья ломаем с выбором эталона для калибровки. Кому это надо? ФСА? Тогда готов озвучить одно непреложное требование к выбору эталона для калибровки: эталон для калибровки должен быть калиброван. Интересно, у инициатора этого разговора есть таковые?

представляете есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не исключенная систематическая погрешность будет всегда..... О чем речь? Полностью компенсировать/исключить систематическую погрешность Вы никогда не сможете... 

В КН ее нет. Нет в принципе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Багаутдинов сказал:

представляете есть...

А, что и поинтересоваться нельзя? Кто вам их калибрует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В КН ее нет. Нет в принципе.

Это только по Вашей философии....

Есть два момента нашего противостояния.

1. До тех пор пока Вы будете считать что КП это поверка=контроль и не воспринимать ЧТО предшествует этому заключительному этапу в КП - я буду Вам противостоять.....

2. До  тех пор пока Вы будет считать что в КН нет хоть какой то доли систематических составляющих которые Вы никогда не сможете исключить полностью... я буду Вам противостоять....

До тех пор пока Вы будете считать что в КН после каждого измерения нужно вводить поправку - я буду Вам противостоять....  Невозможно постоянно вводить то и дело поправки на определенный измерительный инструмент ( материальный объект для измерений ... сокращенно МОдИ). Рабочего времени не хватит....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Lavr сказал:

А, что и поинтересоваться нельзя? Кто вам их калибрует?

ФГУП ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. До тех пор пока Вы будете считать что КП это поверка=контроль и не воспринимать ЧТО предшествует этому заключительному этапу в КП - я буду Вам противостоять.....

Т.е. заключительным этапом все-таки является поверка, а не калибровка.

 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

2. До  тех пор пока Вы будет считать что в КН нет хоть какой то доли систематических составляющих которые Вы никогда не сможете исключить полностью... я буду Вам противостоять....

После слов "систематических составляющих" вы постеснялись написать "погрешности".

 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

До тех пор пока Вы будете считать что в КН после каждого измерения нужно вводить поправку

Я такого не говорил. В некоторых случаях, хотя смещение и оценено, поправку вводить не целесообразно, но, тем не менее неопределенность этой поправки должна быть учтена. Об этом говорит Руководство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Багаутдинов сказал:

ФГУП ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Ваши эталоны калибруют первичными эталонами? Круто! Чувствуете, какую рекламу я вам создал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Багаутдинов сказал:

ЧТО такое КП и КН?)

Концепция погрешности и концепция неопределенности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...