Выбор эталонов при калибровке

314 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы???

Я вам уже на это отвечал.

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы на самом деле уверены что КП это просто/только  пОверка... т.е контроль?

Витиевато заданный вопрос, но отвечу "Да". Оценка в КП измерением не признается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Оценка в КП измерением не признается.

А как же испытания по утверждению типа? 

Как же приемочные испытания  по окончании разработки СИ?   

Или Вы хотите сказать что при испытаниях мы измерения не проводим... а проводим испытание?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как же испытания по утверждению типа? 

Как же приемочные испытания  по окончании разработки СИ?   

Или Вы хотите сказать что при испытаниях мы измерения не проводим... а проводим испытание?

Дмитрий Борисович! Не существует такого коридора, по которому вы смогли бы перейти из КП в КН.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Зачем мы тогда здесь копья ломаем с выбором эталона для калибровки. Кому это надо? ФСА? Тогда готов озвучить одно непреложное требование к выбору эталона для калибровки: эталон для калибровки должен быть калиброван. Интересно, у инициатора этого разговора есть таковые?

 

В 28.11.2019 в 10:03, Багаутдинов сказал:

Вопрос с учетом "нового" веяния ФСА

Судя по профилю инициатора его 

Цитата

Основной целью деятельности Группы компаний «Квантор» является предоставление качественных сервисных услуг 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

Разверните эту мысль, пожалуйста.

Это Вам в 

Там аж на 500 страниц развернулись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Не существует такого коридора, по которому вы смогли бы перейти из КП в КН.  

Да мне и не нужен коридор.... 

Имею эталон поверенный с погрешностью на точке 1000мВ +/- 0,01 мкВ

Провел измерения калибруемым вольтметром.... Многократные наблюдения... положим  20...

Записал в Протоколе калибровки :

- напряжение от эталона ( опорное значение)  1000 мВ

- измеренное значение 1004 мВ

- СКО   0,3 мВ

Калибровку провел? Могу работать с этим действительным значением?

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Был сбой клавиатуры

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибровку провел? Могу работать с этим действительным значением?

О каком значении вы говорите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

О каком значении вы говорите?

То что действительная погрешность калибруемого вольтметра равна + 4 мВ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

То что действительная погрешность калибруемого вольтметра равна + 4 мВ...

Ну, внесли вы поправку. Какая теперь будет характеристика у результатов измерений с применением калиброванного вами СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Ну, внесли вы поправку.

А причем сейчас  - поправка? 

Я её просто получил для данного экземпляра вольтметра...   Что с ней делать - это следующий вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А причем сейчас  - поправка? 

Я её просто получил для данного экземпляра вольтметра...   Что с ней делать - это следующий вопрос.

Вы меня заинтриговали. А, что вы с ней еще можете сделать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

А, что вы с ней еще можете сделать?

Могу вообще ничего не делать.....  Пример по магазину сопротивлений Р4831 приводил....

А могу её учитывать когда работаю с сопротивлениями около 1 Ом....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А могу её учитывать когда работаю с сопротивлениями около 1 Ом....

И какая будет характеристика результата?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

И какая будет характеристика результата?

Если на примере Р4831  беру  выписку из Протокола поверки ( КП) ... там указаны действительные значения сопротивления  на различных  декадах.... 

Когда я работаю  по калибровке мультиметра 3,5- разряда..... то например 10 ом выставленные на декаде х1 я и буду считать за "истинные" 10 Ом. 

Когда буду калибровать миллиомметр  по четырехпроводной схеме   то из Протокола могу узнать что "истинное" сопротивление равно 9,9979 Ом...  И соответственно буду это учитывать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если на примере Р4831  беру  выписку из Протокола поверки ( КП) ... там указаны действительные значения сопротивления  на различных  декадах.... 

Когда я работаю  по калибровке мультиметра 3,5- разряда..... то например 10 ом выставленные на декаде х1 я и буду считать за "истинные" 10 Ом. 

Когда буду калибровать миллиомметр  по четырехпроводной схеме   то из Протокола могу узнать что "истинное" сопротивление равно 9,9979 Ом...  И соответственно буду это учитывать...

Я задал простой и, думаю, понятный вопрос:

 

19 минут назад, Lavr сказал:

И какая будет характеристика результата?

а вы мне начинаете про какие-то истины говорить, которые указаны в протоколе поверки.

У эталона, которым вы калибровали была не исключенная систематическая погрешность?

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

У эталона, которым вы калибровали была не исключенная систематическая погрешность?

Не исключенная систематическая погрешность будет всегда..... О чем речь? Полностью компенсировать/исключить систематическую погрешность Вы никогда не сможете... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lavr сказал:

Зачем мы тогда здесь копья ломаем с выбором эталона для калибровки. Кому это надо? ФСА? Тогда готов озвучить одно непреложное требование к выбору эталона для калибровки: эталон для калибровки должен быть калиброван. Интересно, у инициатора этого разговора есть таковые?

представляете есть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не исключенная систематическая погрешность будет всегда..... О чем речь? Полностью компенсировать/исключить систематическую погрешность Вы никогда не сможете... 

В КН ее нет. Нет в принципе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Багаутдинов сказал:

представляете есть...

А, что и поинтересоваться нельзя? Кто вам их калибрует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

В КН ее нет. Нет в принципе.

Это только по Вашей философии....

Есть два момента нашего противостояния.

1. До тех пор пока Вы будете считать что КП это поверка=контроль и не воспринимать ЧТО предшествует этому заключительному этапу в КП - я буду Вам противостоять.....

2. До  тех пор пока Вы будет считать что в КН нет хоть какой то доли систематических составляющих которые Вы никогда не сможете исключить полностью... я буду Вам противостоять....

До тех пор пока Вы будете считать что в КН после каждого измерения нужно вводить поправку - я буду Вам противостоять....  Невозможно постоянно вводить то и дело поправки на определенный измерительный инструмент ( материальный объект для измерений ... сокращенно МОдИ). Рабочего времени не хватит....

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Lavr сказал:

А, что и поинтересоваться нельзя? Кто вам их калибрует?

ФГУП ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. До тех пор пока Вы будете считать что КП это поверка=контроль и не воспринимать ЧТО предшествует этому заключительному этапу в КП - я буду Вам противостоять.....

Т.е. заключительным этапом все-таки является поверка, а не калибровка.

 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

2. До  тех пор пока Вы будет считать что в КН нет хоть какой то доли систематических составляющих которые Вы никогда не сможете исключить полностью... я буду Вам противостоять....

После слов "систематических составляющих" вы постеснялись написать "погрешности".

 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

До тех пор пока Вы будете считать что в КН после каждого измерения нужно вводить поправку

Я такого не говорил. В некоторых случаях, хотя смещение и оценено, поправку вводить не целесообразно, но, тем не менее неопределенность этой поправки должна быть учтена. Об этом говорит Руководство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Багаутдинов сказал:

ФГУП ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Ваши эталоны калибруют первичными эталонами? Круто! Чувствуете, какую рекламу я вам создал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Багаутдинов сказал:

ЧТО такое КП и КН?)

Концепция погрешности и концепция неопределенности.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.