Выбор эталонов при калибровке

314 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

56 минут назад, Lavr сказал:

Поясните, пожалуйста, смысл этой фразы. 1/2 и 1/3 - это что к чему? 10% и 5% от чего?

 

При соотношении погрешностей поверяемого СИ и эталона 3 к 1, вклад эталона в "погрешность поверки 5%". Почти аналогично для калибровки. Распишите бюджет неопределенности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Милейший Владимир Орестович!

Это как будете делать?

методом вычитания :)

стр. 52 Остается из бюджета δVix 

image.png.b714cae6df04b499368883d64f153ea8.png

 

ЕА - 4_02 11.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, libra сказал:

При соотношении погрешностей поверяемого СИ и эталона 3 к 1, вклад эталона в "погрешность поверки 5%". Почти аналогично для калибровки. Распишите бюджет неопределенности.

Погрешности поверки не существует. Есть достоверность поверки. Бюджет неопределенности ничем не ограничен. Что будем соотносить при калибровке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Lavr сказал:

Погрешности поверки не существует. Есть достоверность поверки. Бюджет неопределенности ничем не ограничен. Что будем соотносить при калибровке?

Как этот не существует погрешности поверки как процедуры? Позвольте вам не поверить на слово. Тем более Дмитрий Борисович и Аркадий Григорьевич доказывали обратное неоднократно. А бюджет ограничен целевой неопределенностью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, libra сказал:

Как этот не существует погрешности поверки как процедуры?

Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

 

6 минут назад, libra сказал:

Тем более Дмитрий Борисович и Аркадий Григорьевич доказывали обратное неоднократно.

Даже не буду просить дать ссылку на эти доказательства.

 

7 минут назад, libra сказал:

А бюджет ограничен целевой неопределенностью.

Целевая неопределенность - это требование к качеству калибровки. А, вот, выполните вы это требование или нет, будет зависеть от бюджета неопределенности вашей калибровки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)...

А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997..... Однако....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)...

Спасибо за уточнение.

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997

Вы уверены, что 0,997, а не 0,97?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Вы уверены, что 0,997, а не 0,97?

Так это...

image-43.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lavr сказал:

Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

На сколько я в курсе, достоверность обеспечивается не соотношением погрешностей  эталона и поверяемого СИ, а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lavr сказал:

Целевая неопределенность - это требование к качеству калибровки. А, вот, выполните вы это требование или нет, будет зависеть от бюджета неопределенности вашей калибровки.

Так, что первично курица или яйцо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, libra сказал:

На сколько я в курсе, достоверность обеспечивается не соотношением погрешностей  эталона и поверяемого СИ, а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь.

Вам же Дмитрий Борисович картинку изобразил с конкретными числами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... 0,95 это к Новицкому... это будет только 2 х(Сигма.)...

А вот про 1/3 могу Вам и я сказать... это достоверность 0,997..... Однако....

 

4 часа назад, Lavr сказал:

Спасибо за уточнение.

 

Вы уверены, что 0,997, а не 0,97?

При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, libra сказал:

Так, что первично курица или яйцо? 

Расшифруйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

Вам же Дмитрий Борисович картинку изобразил с конкретными числами.

Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Расшифруйте.

Первичен бюджет неопределенности или целевая неопределенность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, libra сказал:

Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете.

 

4 минуты назад, libra сказал:

При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата.

Кто-то раньше говорил про коэффициент охвата? Я категорически не понимаю, о чем вы говорите.

Пообщайтесь, пожалуйста, с Дмитрием Борисовичем на эту тему. Возможно вы поймете друг друга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

 

Кто-то раньше говорил про коэффициент охвата? Я категорически не понимаю, о чем вы говорите.

Пообщайтесь, пожалуйста, с Дмитрием Борисовичем на эту тему. Возможно вы поймете друг друга.

по моему вы не совсем понимаете тему от слова вообще 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, libra сказал:

Первичен бюджет неопределенности или целевая неопределенность?

Что значит "первичен"? Бюджет - это расшифровка, из чего состоит (комбинируется) неопределенность калибровки, а целевая неопределенность - это требование к неопределенности калибровки. Как можно сказать, что из перечисленного первично?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, libra сказал:

 

по моему вы не совсем понимаете тему от слова вообще 

Я же и говорю, что я вас не понимаю. Возможно мне нужен переводчик. К стати, буду благодарен, если кто-то поможет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, libra сказал:

а коэффициентом Стьюдента. "Хвосты" там всякие, понимаешь.

Это Вы о чем? 

Стьюдент появляется когда у Вас малое число измерений.... больше 2 , но меньше 17...

А при бесконечном числе измерений распределение Стьюдента приближается к нормальному...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.12.2019 в 10:57, Lavr сказал:

Поверка - это контроль, а контроль характеризуется достоверностью, которая зависит от соотношения погрешностей. На сколько мне известно, для того, чтобы достоверность контроля была 0,95 достаточно соотношения 1/3.

 

 

В 05.12.2019 в 15:46, libra сказал:

 

При соотношении 1/3 растет дисперсия на 5%, а не коэффициент охвата.

 

В 05.12.2019 в 15:48, libra сказал:

Мне кажется, что вы картинку неверно трактуете.

 

 

В 05.12.2019 в 16:04, Lavr сказал:

Я же и говорю, что я вас не понимаю. Возможно мне нужен переводчик. К стати, буду благодарен, если кто-то поможет. 

Как говориться Ваши доказательства  в студию! Поясните при чем достоверность контроля и соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ? Тут не переводчик нужен вам а учитель математики!

Я еще повторю, что доверительный интервал тут не причем!!!!

Читайте книги хоть иногда!690683561_2019-12-0619_17_26.thumb.png.266efbe806f166a213939bcb1def1530.png

Где вы тут видите доверительный интервал???

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.12.2019 в 16:06, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы о чем? 

Стьюдент появляется когда у Вас малое число измерений.... больше 2 , но меньше 17...

А при бесконечном числе измерений распределение Стьюдента приближается к нормальному...

Ну Дмитрий Борисович, в самом деле..... Вы, обычно, лучше подготовлены!  Коэффициент не исчезает и не появляется. Смотрите таблицу

 

32164894.png

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Где вы тут видите доверительный интервал???

А где Вы увидели - ДВА слогаемых Х и У   при калибровке и поверке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Ну Дмитрий Борисович,

Таки я эту таблицу не стал приводить..

Как видно что при числе измерений равным бесконечности ( последяя строка..)...

Практически  все совпадает с моим графиком нормального распределения...

1/2 - это 0.95

1/3 - это 0.997...

Милейший Владимир Орестович!

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А где Вы увидели - ДВА слогаемых Х и У   при калибровке и поверке?

Погрешность СИ и погрешность эталона. А вы где увидели доверительный интервал в соотношении 1/3?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.