Перейти к контенту

Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.


1 813 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Natalia сказал:

Вас кто-то из бывших коллег укусил?))))

Зачем? Там просто система оплаты труда от Вашей отличается. Чем больше сделал, больше получил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,8k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Зачем? Там просто система оплаты труда от Вашей отличается. Чем больше сделал, больше получил

Где там? И почему вы считаете, что Моя (почему интересно моя???) система оплаты не учитывает объем проделаной работы? 

Проверьте - должен быть укус!))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Natalia сказал:

Проверьте - должен быть укус!))))

Моё предложение им заработать денег? И укус? Why? :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, evGeniy сказал:

Моё предложение им заработать денег? И укус? Why? :unknw:

))))  забейте! ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию:

1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"?
2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в  поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП  734)?
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Shishin сказал:

Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию:

1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"?
2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в  поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП  734)?
 

 

По старой схеме)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для меня остаётся неясным вопрос с рег.номером эталона и передачей данных в Аршин. на данный момент в записях фонда отсутствуют большая часть моих эталонов и эталонов ЦСМов, которыми они поверяли мои эталоны. Передать данные из-за этого не могу. После 21.01.2020 как  заполнять графу про эталоны в Аршине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Анна сказал:

После 21.01.2020 как  заполнять графу про эталоны в Аршине?

Появятся разъяснения. Времени ещё полно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Вашу ссылку на приказ 2818 видел :

Где здесь написано, что гири с компараторами массы - это комплект?

Сравните текст с предыдущим ГОСТ 8.021-2015

"5.1.1 В качестве РЭ единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальной массой от 1·10image.jpeg.f66c5d581c81031296f98ec850921541.jpeg до 1·10image.jpeg.dac57068fd8d43edfee9e97f925541ae.jpeg кг класса точности Еimage.jpeg.a82633feafcf8701523d0a9e5b45626f.jpeg по ГОСТ OIML R 111-1, компараторы массы на максимальные нагрузки, обеспечивающие передачу единицы в диапазоне номинальных значений от 1·10image.jpeg.40e27c6d11697cf42849093c07f3cf5a.jpeg до 5·10image.jpeg.dea350f55cb4432a50a8a3539887894c.jpeg кг."

И теперь приказ 2818:

"3.1.1. В качестве рабочих эталонов единицы массы 1-го разряда

применяют гири номинальных значений от 1∙10-6 до 1·10кг, соответствующие классу точности Е2, отдельно или с компараторами массы на максимальные нагрузки от 2∙10-3 до 5∙10кг."

То есть компаратор как отдельная единица эталона не существует? И как быть с заимствованием эталонов в другие поверочные схемы, где гири не нужны?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Еще раз повторяю: дайте ссылку на документ, в котором написано, что нужно аттестовать комплект технических средств?

Пока я вижу только то, что достаточно поверить гири и поверить компаратор.

У  некоторых работников ЦСМ другое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 часов назад, libra сказал:

Сравните текст с предыдущим ГОСТ 8.021-2015

"5.1.1 В качестве РЭ единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальной массой от 1·10image.jpeg.f66c5d581c81031296f98ec850921541.jpeg до 1·10image.jpeg.dac57068fd8d43edfee9e97f925541ae.jpeg кг класса точности Еimage.jpeg.a82633feafcf8701523d0a9e5b45626f.jpeg по ГОСТ OIML R 111-1, компараторы массы на максимальные нагрузки, обеспечивающие передачу единицы в диапазоне номинальных значений от 1·10image.jpeg.40e27c6d11697cf42849093c07f3cf5a.jpeg до 5·10image.jpeg.dea350f55cb4432a50a8a3539887894c.jpeg кг."

И теперь приказ 2818:

"3.1.1. В качестве рабочих эталонов единицы массы 1-го разряда

применяют гири номинальных значений от 1∙10-6 до 1·10кг, соответствующие классу точности Е2, отдельно или с компараторами массы на максимальные нагрузки от 2∙10-3 до 5∙10кг."

То есть компаратор как отдельная единица эталона не существует? И как быть с заимствованием эталонов в другие поверочные схемы, где гири не нужны?

 

6 часов назад, libra сказал:

У  некоторых работников ЦСМ другое мнение.

Великий Карфаген - классный город и некоторые сотрудники ЦСМ Великого Карфагена - ребята не промах!

Отчего же не заработать на возможности аттестовать эталон единицы массы в комплекте из гирь и компаратора? А если к ним добавить ещё и антивибрационный стол, плавающий фундамент, комнату с двойными стенами с кондиционером между ними и увлажнителем воздуха в помещении - это было бы круто!

Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 часов назад, libra сказал:

 

Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы?

Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы?

Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии...

Периодически возникают методики с применением силоизмерительных машин. Но и они эталоны заимствованные из других ГПС. При поверке всегда эталоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, libra сказал:

При поверке всегда эталоны.

Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, libra сказал:

При поверке всегда эталоны

С 22.01.2020 будет разделение: аттестованные эталоны и СИ УТ, применяемые в качестве эталонов. В МП в качестве основных СИ указываются СИ УТ. А возможно ли будет при разработке новых МП указывать в ней аттестованные эталоны? Учитывая, что они как правило состоят из нескольких устройств, имеют индивидуальные МХ и имеют единственного владельца...:unknw:

ИМХО: кстати, при испытаниях с целью УТ СИ должны использоваться эталоны и апробироваться МП... Будет ли место аттестованным в 2020 году эталонам (не СИ УТ) в этом процессе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, VVF сказал:

ИМХО: кстати, при испытаниях с целью УТ СИ должны использоваться эталоны и апробироваться МП... Будет ли место аттестованным в 2020 году эталонам (не СИ УТ) в этом процессе?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки!

Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. 

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, KentM сказал:

Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. 

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"?

Эталон при поверке - это то что попадает под определение по 102ФЗ, вот это и будет грань)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

далее в разделе поверка идет ссылка на приказ 1815

а там 

Цитата

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066).

но нигде не написано, что поверка осуществляется только эталонами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как быстро меняется позиция метрологов. До этого значит все поверки должны были осуществляться только эталонами. А сейчас оказывается уже нет.) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, spasen сказал:

Как быстро меняется позиция метрологов. 

Да позиция метрологов то не меняется. Тут нечто другое  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, KentM сказал:

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами?

Не все. В средствах поверки указывают в том числе СИ, которыми вы контролируете условия поверки - температуру, влажность, давление, напряжение в сети и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Не все. В средствах поверки указывают в том числе СИ, которыми вы контролируете условия поверки - температуру, влажность, давление, напряжение в сети и т.д.

Это не средства поверки!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066).

Так вот, как отсюда определить эталон применять при поверке или РСИ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...