Перейти к контенту

Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.


1 813 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

Это ж вам не закон!

Это не мне. Это NATA2000 ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,8k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

13 минут назад, Геометр сказал:

На самом деле - это всем нам!

Что всем вам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.11.2019 в 15:58, VVF сказал:

 

Еще раз. ГПС описывает передачу ЕВ от первичного эталона к РСИ. В новой ГПС для СИ переменного напряжения генераторы сигналов исключены из перечня РСИ, единица (вольт переменного напряжения) им не передаётся, метод передачи не указан. В МП естественно все осталось: погрешность определяется вольтметром, как правило не попадающим под эталон 3 разряда ГПС (кстати методы определения МХ вольтметров разные: в МП (вольтметра) единичное измерение, а в ГПС - не менее 4-х, но это другая тема).

Так что куда уж серьёзнее. И что - делать ЛПС или единица не передаётся (генератор не является СИ напряжения)?

А на каком этапе работы у вас возникло желание сверяться с ГПС при поверке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю

https://regulation.gov.ru/projects#npa=96597

Цитата

5. Локальные поверочные схемы (далее – ЛПС) разрабатываются для передачи единиц величин или шкал измерений эталонам и средствам измерений (далее – СИ), не охваченным государственными поверочными схемами, или с целью конкретизации ГПС.

...

17. ЛПС разрабатываются и утверждаются организациями, содержащими и применяющими исходный эталон. Проект ЛПС должен пройти метрологическую экспертизу на соответствие ГПС в ГНМИ, в котором содержатся ГПЭ единиц величин, которые используются при воспроизведении единицы величины или шкалы измерений исходным эталоном. Экспертиза выполняется в течение 20 рабочих дней на возмездной основе. Заключение о метрологической экспертизе ЛПС включается в состав документов, представляемых при первичной аттестации исходного эталона.

Ммм...Когда будет ясно сколько сие стоит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, AtaVist сказал:

А на каком этапе работы у вас возникло желание сверяться с ГПС при поверке?

1. При обновлении парка СИ (эталонов). Как аргументировать закупку эталона 3 разряда вместо имеющегося без разрядного СИ (указанного в МП).

2. При жутком нежелании ваять ЛПС. (усилившееся после прочтения проекта требований по аттестации).

3. При скорой необходимости соблюдения требований п.6 ПП 734 в своей работе.

При всем при этом прекрасно понимаю, что для эксперта по аккредитации отсутствие эталона - просто несоответствие (еще при проверке документов), независимо от того, что написано в МП (да и не их это дело - читать МП).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, AtaVist сказал:

Читаю

https://regulation.gov.ru/projects#npa=96597

Ммм...Когда будет ясно сколько сие стоит?

Скоро )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, VVF сказал:

. При жутком нежелании ваять ЛПС. (усилившееся после прочтения проекта требований по аттестации).

У Вас эталон неутвержденного типа?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

6. Абзац второй пункта 12 изложить в следующей редакции:

"Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем.

Это изменения в пп734

Теперь проект

Цитата

- заключение по результатам первичной (периодической) аттестации. Указывается только вид проводимой аттестации, ненужное слово зачеркивается. В заключении указывается соответствие эталона установленным к нему обязательным требованиям соответствующей единицы величины (единиц величин) с указанием разряда согласно государственной (государственным) или локальной поверочной схемам или с указанием методик аттестации, методик поверки, в соответствии с которыми данный эталон единицы величины планируется или применяется в качестве эталона для аттестации других эталонов, имеющих более низкие показатели точности, и (или) поверки средств измерений;

Интересное домино.

Утвержденный тип я проверяю на соответствие поверочных схем, а неутвержденный тип я могу проверить на соответствие методике поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Это изменения в пп734

Теперь проект

Интересное домино.

Утвержденный тип я проверяю на соответствие поверочных схем, а неутвержденный тип я могу проверить на соответствие методике поверки?

В свидетельстве о поверке эталона тоже есть фраза на соответствие МП. Недавно обсуждали здесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Natalia сказал:

В свидетельстве о поверке эталона тоже есть фраза на соответствие МП. Недавно обсуждали здесь

Но пп 734  в новой редакции не предусматривает установления соответствия эталона МП. Только ГПС или ЛПС, а ЛПС не должна противоречить ГПС.

Имею в виду ситуацию, когда СИ утвержденного типа, но не соответствующего ГПС указано в качестве эталона в МП

Есть специалисты, которые рекомендуют аттестовать данное СИ на соответствии МП

Но ПП 734 не допускает подобного (для утвержденного типа СИ).

Изменено пользователем AtaVist
Поправил пример
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Вас это удивляет?

Нет. Нисколько

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, evGeniy сказал:

У Вас эталон неутвержденного типа?

Это средство поверки - СИ УТ, но на МХ эталона не тянет, или СИ УТ, но его МП не соответствует ГПС.

21 час назад, AtaVist сказал:

Есть специалисты, которые рекомендуют аттестовать данное СИ на соответствии МП

Получил такое свидетельство о поверке, что дальше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VVF сказал:

 

Получил такое свидетельство о поверке, что дальше?

Черт знает. Оформлять документы на эталон?

Но пп 734 не указывает такой возможности, только при соответствии поверочным схемам.

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Черт знает. Оформлять документы на эталон?

Но пп 734 не указывает такой возможности, только при соответствии поверочным схемам.

При попытке оформить мозг закипел на первой же строчке: как назвать эталон? Эталон единицы ... в диапазоне... для поверки СИ по МП....?:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, VVF сказал:

При попытке оформить мозг закипел на первой же строчке: как назвать эталон? Эталон единицы ... в диапазоне... для поверки СИ по МП....?:unknw:

Получил свидетельство - :B

Начал оформлять документы - :scribbler:

Итог - :scare::'(:ireful:

У меня цензурных слов нет для описания этого бардака.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VVF сказал:

При попытке оформить мозг закипел на первой же строчке: как назвать эталон? Эталон единицы ... в диапазоне... для поверки СИ по МП....?:unknw:

О!

У меня же пример есть...Смотрю..

01 Наименование эталона (в соответствие с паспортом)

Государственный эталон единицы температуры, в диапазоне значений ....

02 Наименование и обозначение стандарта (документа) на государственную или локальную поверочную схему

Методика проверки РШЗШОДЛ

03 Статус или разряд (уровень) эталона по государственной или локальной поверочной схеме

Эталон согласно методике проверки ГШИ)РЬЬЩЗЩ

04 Форма собственности (государственный или принадлежащий указанной организации)

Собственность ШЛРЛО

05 Предлагаемый межаттестационный интервал (кол. месяцев)

12

06 регистрационный номер эталона

.....

07 Наименование организации-держателя эталона, имеющего более высокие показатели точности, осуществившей поверку (калибровку) эталона.

Федеральное бюджетное учреждение ...

08 Регистрационные номера утвержденных эталонов, от которых осуществлена передача единицы. (или наименование и регистрационный номер эталона, от которого осуществлена передача единицы, его статус или разряд по государственной или локальной поверочной схеме для неутвержденных эталонов).

бюьоилот

09 Вид измерений в соответствии с рекомендациями по метрологии МИ 2314-2006 «Виды измерений. Классификация».

Теплофизические и температурные измерения

10 Регистрационный номер государственного первичного эталона, к которому осуществляют прослеживаемость эталона.

ГЭТ

 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.11.2019 в 13:16, AtaVist сказал:

Но пп 734 не указывает такой возможности, только при соответствии поверочным схемам.

Вот вот

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.11.2019 в 11:25, Natalia сказал:
В 06.11.2019 в 11:10, Shishin сказал:

Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию:

1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"?
2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в  поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП  734)?
 

 

По старой схеме)

Т.е.? У меня в наличии есть СИ утвержденного типа, в ГПС является эталоном 1 разряда, завтра будет поверка (Не ЦСМ и не НИИМ, а производителем) в качестве эталона.
Объясните, пожалуйста, что необходимо сделать для признания данного СИ эталоном вот сейчас , до 21.01.2020 (пока будут утверждаться формы СоП и т.п.)?
Необходимо ли отправить для аттестации весь пакет документов (если пишут  - "по старой схеме"), всё же поверить и провести первичную аттестацию в ЦСМ/НИИМе, как написано в п. 7 Постановления №1355 или поверить в качестве эталона и отправить СоП с внутренним номером эталона в РСТ?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Aleksun08 сказал:

Т.е.? У меня в наличии есть СИ утвержденного типа, в ГПС является эталоном 1 разряда, завтра будет поверка (Не ЦСМ и не НИИМ, а производителем) в качестве эталона.
Объясните, пожалуйста, что необходимо сделать для признания данного СИ эталоном вот сейчас , до 21.01.2020 (пока будут утверждаться формы СоП и т.п.)?
Необходимо ли отправить для аттестации весь пакет документов (если пишут  - "по старой схеме"), всё же поверить и провести первичную аттестацию в ЦСМ/НИИМе, как написано в п. 7 Постановления №1355 или поверить в качестве эталона и отправить СоП с внутренним номером эталона в РСТ?
 

Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Natalia сказал:

Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. 

Как это в тыкву?! Официально же приём заявок на утверждение эталонов не прекращён. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Natalia сказал:

Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. 

Может вы мне объясните почему вы (фигура речи) начинаете пользоваться эталоном до выхода приказа об его утверждении? :B

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Может вы мне объясните почему вы (фигура речи) начинаете пользоваться эталоном до выхода приказа об его утверждении? :B

Ну вообще надо конечно утвердить)))

Но в п. 1815 есть фраза, что эталоны, применяемые при поверке, должны быть аттестованы. Т.е. достаточно только этого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AtaVist сказал:

Может вы мне объясните почему вы (фигура речи) начинаете пользоваться эталоном до выхода приказа об его утверждении? :B

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 года N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст.5066).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...