Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[evGeniy 1 028]

9 минут назад, AtaVist сказал:

"При поверке применять аттестованные эталоны". Точка.

А такого нет?

Цитата

Все средства поверки должны быть исправны, поверены и иметь свидетельства (отметки в формулярах или паспортах) о поверке. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы.

 

[AtaVist 503]

12 минут назад, evGeniy сказал:

А такого нет?

 

Если дословно то так

Цитата

 

3.4 При поверке должны использоваться аттестованные эталоны величин.

3.5 Используемые при поверке средства измерений должны быть поверены в соответствии с Порядком проведения поверки средств измерений, утвержденным Приказом Минпромторга России № 1815 от 02 июля 2015 г., и иметь действующие свидетельства о поверке (знак поверки).

 

Раньше было понятное разделение - эталоны отдельно, СИ отдельно.

Теперь появилось СИ поверенное в качестве (!) эталона.

Так чем является СИ, поверенное в качестве эталона? =) Эталоном или СИ? Или это третье состояние средств поверки?

Например, мультиметр цифровой 34401А.

Когда он просто поверенный - это СИ.

Раньше его поверяли в качестве эталона и аттестовывали как эталон. Он становился эталоном по приказу, где утверждалось его наименование, в частности.

Теперь Приказа по утверждению эталона нет, в СП пишут, что это СИ, но пригодное к применению в качестве (!) эталона.

Черт ногу сломит..

зы

кстати, у меня вообще может не быть аттестованных эталонов, но в МП прописано, что применяться они должны.

Изменено 3 Декабря 2019 пользователем AtaVist

[Данилов А.А. 1 943]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Черт ногу сломит...

А профессионалы - нет

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

А профессионалы - нет

Блестящее замечание.  Профессиональное.

Так ответ профессиональный дать можете? Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона?

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона?

Дьявол кроется в деталях. Масло масляное 

[AtaVist 503]

10 минут назад, evGeniy сказал:

Дьявол кроется в деталях. Масло масляное 

Дьявол в СП, где сверху пишут "средство измерения".

Ранее когда выдавалось СП на СИ, поверенное в качестве эталона, указывалось, что СП выдано на эталон.

Дихотомия эталон/СИ, теперь разбавлена си, применяемым в качестве эталона.

Изменено 3 Декабря 2019 пользователем AtaVist

[Данилов А.А. 1 943]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона?

Поскольку на него будет оформлено свидетельство о поверке, то ОНО будет СИ, применяемым в качестве эталона - см. Приложение 1а Приказа Минпромторга 1815 и будущую редакцию пункта 12 ПП РФ 734

[evGeniy 1 028]

18 минут назад, Данилов А.А. сказал:

А профессионалы - нет

А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС?

[Данилов А.А. 1 943]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС?

ЛПС, а в некоторых случаях аттестации эталона все равно не избежать (взять те же силоизмерительные установки)...

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Поскольку на него будет оформлено свидетельство о поверке, то ОНО будет СИ, применяемым в качестве эталона - см. Приложение 1а Приказа Минпромторга 1815 и будущую редакцию пункта 12 ПП РФ 734

Иван Иванович может выступать на арене цирка в качестве клоуна, но вот клоуном может и не быть.

Вопрос "Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона?" 

Ответ "Нет, не является".

В связи с чем поверка будет проводиться не эталоном, а СИ.

И это еще вопрос - будет ли при этом соблюдено требование МП.

[AtaVist 503]

6 минут назад, evGeniy сказал:

А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС?

В этом случае надо уходить на аттестацию.

А потом ждать Приказа. 

[AtaVist 503]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС?

Но ЛПС не может противоречить ГПС, так что с этюдами будет не так просто.

На соответствие МП аттестовать..Видимо, так..

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, AtaVist сказал:

Но ЛПС не может противоречить ГПС

Глядя, что Вы вкладываете в эту фразу. В чем противоречие?

[evGeniy 1 028]

28 минут назад, AtaVist сказал:

На соответствие МП аттестовать..Видимо, так..

Не слишком ли жирно? А как наванговать номера новых МП?

[AtaVist 503]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Глядя, что Вы вкладываете в эту фразу. В чем противоречие?

Я-то здесь при чем. Смотрю, что пишут в проекте

Цитата

12. ЛПС должны обеспечивать прослеживаемость исходных эталонов к соответствующим ГПЭ единиц величин или шкал измерений, которые используются при воспроизведении единицы величины исходным эталоном, и не должны противоречить государственным поверочным схемам.

Если эталон не натягивается на ГПС, но натягивается на ЛПС, то ЛПС не может не противоречить ГПС 

Тут явно что-то не так.

[AtaVist 503]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Не слишком ли жирно? А как наванговать номера новых МП?

Новых - не представлю...А так..Приложением к СП перечень МП для которых будет применяться эталон 

И всё чинна-благародна.

[evGeniy 1 028]

10 минут назад, AtaVist сказал:

то ЛПС не может не противоречить ГПС

Это глядя в чем

9 минут назад, AtaVist сказал:

Новых - не представлю...А так..Приложением к СП перечень МП для которых будет применяться эталон 

Главное при сдаче в поверку не забывать перечень новых

[KentM 6]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Если эталон не натягивается на ГПС, но натягивается на ЛПС, то ЛПС не может не противоречить ГПС 

Есть у меня РСИ и есть РЭ, который не натягивается на ГПС, из ГОСТ 8.061-80 "Поверочные схемы" :

1.2.3. Локальная поверочная схема распространяется на средства измерений, подлежащие поверке в данном органе государственной или ведомственной метрологической службы. (мой РЭ поверяет ЦСМ, допустим)

1.9. Локальные поверочные схемы разрабатывают подразделения метрологической службы, проводящие поверку. (ЦСМ поверяет, он же и разрабатывает ЛПС)

1.14. Поверочная схема должна включать в себя не менее двух ступеней передачи размера единицы. (У меня одна: РСИ - РЭ)

Правильно, нет? Я при всем желании не смогу составить ЛПС? Ступень-то одна! Да и не я, получается, должен её составлять, а, коллеги...

 

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, KentM сказал:

1.14. Поверочная схема должна включать в себя не менее двух ступеней передачи размера единицы. (У меня одна: РСИ - РЭ)

Правильно, нет?

Один уровень - верхние эталоны ЦСМ

второй - Ваш РЭ

третий - РСИ

6 минут назад, KentM сказал:

Я при всем желании не смогу составить ЛПС? Ступень-то одна! Да и не я, получается, должен её составлять, а, коллеги...

Составляйте

[AtaVist 503]

16 минут назад, KentM сказал:

...

Правильно, нет? Я при всем желании не смогу составить ЛПС? Ступень-то одна! Да и не я, получается, должен её составлять, а, коллеги...

 

Вы то как раз и составите. Непротиворечиво

Затем согласуете за денежку ЛПС в ЦСМ и будете поверять 

 

 

[AtaVist 503]

53 минуты назад, KentM сказал:

Есть у меня РСИ и есть РЭ, который не натягивается на ГПС, из ГОСТ 8.061-80 "Поверочные схемы" :

Кстати, а этот ГОСТ вам зачем? Не помню требований по его применению.

 

[evGeniy 1 028]

18 минут назад, AtaVist сказал:

Не помню требований по его применению.

Сейчас будет новые НПА

[AtaVist 503]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Сейчас будет новые НПА

Так о том и речь

[evGeniy 1 028]

42 минуты назад, AtaVist сказал:

Так о том и речь

Надожжждать(с)

[Дмитрий Борисович 1 013]

34 минуты назад, evGeniy сказал:

Надожжждать(с)

Одно "ж" .. лишнее..