Перейти к контенту

Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.


1 813 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
23 минуты назад, ЭДСка сказал:

Понятно, спасибо.

Но даже при электронной регистрации результатов поверки всё равно, наверное, удобно будет пользоваться этим регистрационным номером...

Удобно или не удобно - все равно придется им пользоваться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,8k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Зачем Росстандарту форма 2? Она нужна ФСА

 

ну да фса)). Нужно будет как то уведомлять, или дождаться, например, комиссии по подтверждению компетенции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, alviko79 сказал:

ну да фса)). Нужно будет как то уведомлять, или дождаться, например, комиссии по подтверждению компетенции?

Показать, если спросят...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Как только новая версия АРШИНа будет принята к эксплаутации, Вам этот номер в АРШИНе сначала придется поискать ;) , а потом, несомненно, сможете его указывать в свидетельствах о поверке, только недолго, т.к. с 24.09.2020 перейдем на электронную регистрацию результатов поверки...

а как действовать сейчас?

СИ УТ имеют свидетельства ка эталон. ПРи этом новой версии Аршина у нас нет. Как внести в ФИФ сведения о поверки с использованием СИ УТ, поверенного как эталон?

Что делать на практике?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Данилов А.А. сказал:

"Без труда" - это вряд ли. Сначала придется "поставить на уши" службу поддержки..

Понятно:'( Спасибо за разъяснения,  Александр Алексанрович!:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Tamy сказал:

а как действовать сейчас?

СИ УТ имеют свидетельства ка эталон. ПРи этом новой версии Аршина у нас нет. Как внести в ФИФ сведения о поверки с использованием СИ УТ, поверенного как эталон?

Что делать на практике?

Писать в службу поддержки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А когда предположительно должна заработать новая версия АРШИНа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, alviko79 сказал:

А когда предположительно должна заработать новая версия АРШИНа?

Хотелось бы, что сегодня, но, полноценно, возможно, с третьего квартала...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Хотелось бы, что сегодня, но, полноценно, возможно, с третьего квартала...

Пока аршин позволяет гэты указывать вместо аттестованных эталонов. Может тогда так и делать, а в примечаниях уже указывать каким эталоном поверяли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И ещё в аршине нет возможности (может не у всех так) поверять си как эталон, с этим тоже непонятно пока, что делать, ждать 3 квартала, и импровизировать (показывать сведения просто как на СИ, или также с примечаниями?) или в техподдержку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, alviko79 сказал:

И ещё в аршине нет возможности (может не у всех так) поверять си как эталон,

А это обязательно в аршине должно быть отражено? :scare:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А это обязательно в аршине должно быть отражено? :scare:

ну так то да, если это эталон, и мы ему при поверке присвоили и указали в св-ве разряд)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А это обязательно в аршине должно быть отражено? :scare:

а как в противном случае организации, поверевшие СИ УТ как эталон, отразят это при внсении сведений в ФИФ, если не через Аршин?:hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, evGeniy сказал:

А это обязательно в аршине должно быть отражено? :scare:

В руководстве к новому фгис есть про это

fgis1.thumb.png.886925ce88bfae4ccca6496ed07fdfd4.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, alviko79 сказал:

ну так то да, если это эталон, и мы ему при поверке присвоили и указали в св-ве разряд)

 

7 минут назад, ViktorVS сказал:

В руководстве к новому фгис есть про это

А Вы не попутали понятия поверенные СИ как эталон и СИ применяемые в качестве эталона?

13 минут назад, Tamy сказал:

а как в противном случае организации, поверевшие СИ УТ как эталон, отразят это при внсении сведений в ФИФ, если не через Аршин?:hmm:

Вот я и спрашиваю. Это должно быть отражено в Аршине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ViktorVS сказал:

В руководстве к новому фгис есть про это

  fgis1.thumb.png.886925ce88bfae4ccca6496ed07fdfd4.png

Нигде не видно привязки к методикам поверки, для поверки по которым планируется в дальнейшем использовать СИ УТ, проверенное в качестве эталона...:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

Нигде не видно привязки к методикам поверки, для поверки по которым планируется в дальнейшем использовать СИ УТ, проверенное в качестве эталона...:thinking:

Нифига себе Вы усложняете задачу программистам :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, evGeniy сказал:

А Вы не попутали понятия поверенные СИ как эталон и СИ применяемые в качестве эталона?

а в чем разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, evGeniy сказал:

Нифига себе Вы усложняете задачу программистам :biggrin:

Ну если программист нормальный, то ничего сложного нет.

А если такой, как в РКН, то да ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AQZWSX сказал:

а в чем разница?

Судя по приведенной таблице в системе должен быть сформирован перечень СИ применяемых как эталоны. Вопрос, как он формируется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Андрей gaer сказал:

Ну если программист нормальный, то ничего сложного нет.

А если такой, как в РКН, то да ;)

Как я понял, посмотрев таблицу, Разряд эталона по ГПС будет текстовое поле и прописать туда можно, что угодно. В том числе и номера методик. 

Если разговор идет о контроле, чтобы Вы не поверяли эталоном для другой МП, то налаживать его смысла не вижу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На мои вопросы по опытной версии АРШИНа получил следующие ответы (выделены курсивом):

1. Вкладка «Добавление», «Сведения о СИ», «Сведения о единственном СИ»:

 1.1. при выборе типа СИ отображается номер СИ в ФИФ ОЕИ и его наименование. К сожалению, типа СИ нет.

 Данное предложение планируется реализовать в ходе развития функционала модуля "Поверки".

 1.2. при выборе модификации СИ – целесообразно, чтобы для выбранного номера СИ в ФИФ ОЕИ автоматически предлагались возможные модификации, либо вносилась запись «Нет модификации».

 В настоящее время нет возможности выделать из существующей в ФИФ ОЕИ информации (файлы pdf) модификацию выбранного типа СИ. Возможно, удастся сделать первые шаги к осуществлению такой возможности при модернизации модуля «Типы СИ» и, затем, последующем развитии функционала модуля «Поверки».

2. Вкладка «Сведения о СИ», «Сведения о партии СИ»:

не предусмотрено указание номера партии, либо (что было бы целесообразнее, т.к. в процессе эксплуатации партии СИ часть СИ из партии могут стать непригодными или переданы иному владельцу и т.п.) номеров СИ

В терминах ФИФ ОЕИ (ФГИС «АРШИН») партией считается набор СИ, прошедших выборочную первичную поверку до ввода в эксплуатацию, при условии, что такая поверка, предусмотрена методикой поверки. При этом у таких СИ не должно быть заводского номера, и/или на каждое СИ не должно быть выписано свидетельство о поверке.

Во всех остальных случаях, когда СИ имеет уникальный номер (заводской/серийный/инвентарный/номенклатурный), который может быть указан в свидетельстве о поверке данного СИ, необходимо соблюдать правило «одна запись = одно средство измерений».

3. Вкладка «Сведения о СИ», «Сведения о СИ, применяемом в качестве эталона»:

3.1. не ясно, какие сведения предполагается вносить в раздел «Регистрационный номер»? Также не ясно, зачем формировать какой-то дополнительный регистрационный номер, когда у данного СИ есть номер в государственном реестре СИ ФИФ ОЕИ и заводской номер?

Регистрационный номер формируется автоматически системой при первичном вводе СИ, применяемом в качестве эталона: 

При вводе поверок СИ, используемых в качестве эталона, автоматически создается реестр, с помощью которого можно будет отследить использование СИ, применяемых в качестве эталонов, при поверках, получить историю поверок СИ, применяемых в качестве эталонов, в едином реестре.

Это сделано, прежде всего, для облегчения передачи данных о поверках, совершенных с помощью данного СИ, поверенного в качестве эталона (особенно это касается передачи файлом в xml). Ведение сведений о СИ, применяемых в качестве эталона, в отдельном реестре используется также для защиты от передачи сведений о поверках, в которых применялось СИ, используемое в качестве эталона, у которого закончился срок поверки: по данному реестру производится проверка передаваемых сведений до публикации их в ФИФ ОЕИ.

 3.2. в разделе «Разряд эталона по ГПС, которому соответствует СИ» предполагается ли возможность кроме указания разряда реквизитов документа (ов) на ГПС и диапазона (ов) измерений? Одно и то же СИ (например, калибратор электрических величин) может быть эталоном разных разрядов разных величин по нескольким ГПС.

 Да, мы планируем провести соответствующие доработки, также планируем проработать возможность ссылаться на ЛПС и методики поверки.

 3.3. зачем для СИ, применяемых в качестве эталонов, делать поле с годом изготовления обязательным для заполнения?

Применяемые методики поверки зависят от года выпуска эталона (в случае изменений МП). В ходе модернизации модуля "Типы СИ" мы запланировали нормализацию вводимых данных, в также ведение историчности методик поверок. Таким образом, формируя правильную ссылочность перекрестных данных, эти два модуля смогут работать совместно без кардинальных доработок.

4. Вкладка «Сведения о поверке», раздел «Пригодно»:

указание номера свидетельства о поверке обязательно, хотя предусмотрены случаи указания, что знак поверки нанесен в паспорт или на СИ;

Для случаев, когда свидетельство не оформлялось, данное поле можно заполнить значением «Св-во не выдавалось». При вступлении в действие НПА, оговаривающего юридическую значимость записи о поверке в ФИФ ОЕИ, каждое поверенное СИ будет иметь номер свидетельства.

5. Вкладка «Сведения о поверке», раздел «Документ на методику поверки»:

целесообразно, чтобы сведения о документе на методику поверки заполнялись автоматически – из сведений, имеющихся в ФИФ ОЕИ для выбранного ранее номера в государственном реестре СИ ФИФ ОЕИ

Это перспективная доработка, которая станет возможной только после ввода в эксплуатацию модернизированного модуля «Типы СИ». В настоящий момент не существует банка данных о методиках поверки, на который была бы возможность сослаться при передаче сведений о поверке. Как я уже писала выше, планируется реализовать историчность хранения этих данных, и предоставлять пользователю возможность выбора из сведений о типе СИ соответствующей методики.

6. Вкладка «Средства поверки», «СИ, применяемое в качестве эталона»:

необходимо указание № СИ по перечню. Предполагается, что данный перечень будет формироваться автоматически по данным сведений о поверке СИ в качестве эталонов и номер будет присваиваться системой. Как быть в переходный период?

Совершенно верно, данный перечень будет формироваться автоматически из передаваемых данных о поверках СИ, применяемых в качестве эталона.

На переходный период, видимо, будет необходимо указывать ГПЭ, находящийся в верху поверочной схемы.

7. Вкладка «Средства поверки», «Вещество, материал, применяемое при поверке»:

необходимо указание № по перечню. Каком образом будет формироваться данный перечень? ВНИИМС сам его будет его формировать исходя из данных МП? У нас нет возможности «Добавить» в этот перечень.

Да, сотрудники отдела метрологического обеспечения физико-химических измерений ВНИИМС будут сами вести данный перечень. Во время опытной эксплуатации они также будут работать по заполнению его корректными данными, чтобы впоследствии каждая организация, передающая сведения о поверках СИ, могла бы воспользоваться им для формирования данных о поверках.

8. По поводу поверки СИ, применяемого в качестве эталона, необходимо предусмотреть еще 2 варианта в соответствии с Приказом Минпромторга 1815:

- эталон Х разряда по локальной поверочной схеме

- эталон, соответствующий требованиям методик поверки YYY,  ZZZ

Да, мы планируем такую доработку в ближайшее время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, Андрей gaer сказал:

А вот кстати, интересно, какая фирма писала Аршин?

Писала или переписывала? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, evGeniy сказал:

Как я понял, посмотрев таблицу, Разряд эталона по ГПС будет текстовое поле и прописать туда можно, что угодно. В том числе и номера методик. 

А я опасаюсь, что будет Combobox с выпадающим списком для выбора...;), текстовое поле - это слишком хорошо, не верится мне в это...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...