Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

1 790 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Natalia сказал:

Вас кто-то из бывших коллег укусил?))))

Зачем? Там просто система оплаты труда от Вашей отличается. Чем больше сделал, больше получил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Зачем? Там просто система оплаты труда от Вашей отличается. Чем больше сделал, больше получил

Где там? И почему вы считаете, что Моя (почему интересно моя???) система оплаты не учитывает объем проделаной работы? 

Проверьте - должен быть укус!))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Natalia сказал:

Проверьте - должен быть укус!))))

Моё предложение им заработать денег? И укус? Why? :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, evGeniy сказал:

Моё предложение им заработать денег? И укус? Why? :unknw:

))))  забейте! ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию:

1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"?
2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в  поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП  734)?
 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Shishin сказал:

Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию:

1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"?
2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в  поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП  734)?
 

 

По старой схеме)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня остаётся неясным вопрос с рег.номером эталона и передачей данных в Аршин. на данный момент в записях фонда отсутствуют большая часть моих эталонов и эталонов ЦСМов, которыми они поверяли мои эталоны. Передать данные из-за этого не могу. После 21.01.2020 как  заполнять графу про эталоны в Аршине?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Анна сказал:

После 21.01.2020 как  заполнять графу про эталоны в Аршине?

Появятся разъяснения. Времени ещё полно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Вашу ссылку на приказ 2818 видел :

Где здесь написано, что гири с компараторами массы - это комплект?

Сравните текст с предыдущим ГОСТ 8.021-2015

"5.1.1 В качестве РЭ единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальной массой от 1·10image.jpeg.f66c5d581c81031296f98ec850921541.jpeg до 1·10image.jpeg.dac57068fd8d43edfee9e97f925541ae.jpeg кг класса точности Еimage.jpeg.a82633feafcf8701523d0a9e5b45626f.jpeg по ГОСТ OIML R 111-1, компараторы массы на максимальные нагрузки, обеспечивающие передачу единицы в диапазоне номинальных значений от 1·10image.jpeg.40e27c6d11697cf42849093c07f3cf5a.jpeg до 5·10image.jpeg.dea350f55cb4432a50a8a3539887894c.jpeg кг."

И теперь приказ 2818:

"3.1.1. В качестве рабочих эталонов единицы массы 1-го разряда

применяют гири номинальных значений от 1∙10-6 до 1·10кг, соответствующие классу точности Е2, отдельно или с компараторами массы на максимальные нагрузки от 2∙10-3 до 5∙10кг."

То есть компаратор как отдельная единица эталона не существует? И как быть с заимствованием эталонов в другие поверочные схемы, где гири не нужны?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Еще раз повторяю: дайте ссылку на документ, в котором написано, что нужно аттестовать комплект технических средств?

Пока я вижу только то, что достаточно поверить гири и поверить компаратор.

У  некоторых работников ЦСМ другое мнение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, libra сказал:

Сравните текст с предыдущим ГОСТ 8.021-2015

"5.1.1 В качестве РЭ единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальной массой от 1·10image.jpeg.f66c5d581c81031296f98ec850921541.jpeg до 1·10image.jpeg.dac57068fd8d43edfee9e97f925541ae.jpeg кг класса точности Еimage.jpeg.a82633feafcf8701523d0a9e5b45626f.jpeg по ГОСТ OIML R 111-1, компараторы массы на максимальные нагрузки, обеспечивающие передачу единицы в диапазоне номинальных значений от 1·10image.jpeg.40e27c6d11697cf42849093c07f3cf5a.jpeg до 5·10image.jpeg.dea350f55cb4432a50a8a3539887894c.jpeg кг."

И теперь приказ 2818:

"3.1.1. В качестве рабочих эталонов единицы массы 1-го разряда

применяют гири номинальных значений от 1∙10-6 до 1·10кг, соответствующие классу точности Е2, отдельно или с компараторами массы на максимальные нагрузки от 2∙10-3 до 5∙10кг."

То есть компаратор как отдельная единица эталона не существует? И как быть с заимствованием эталонов в другие поверочные схемы, где гири не нужны?

 

6 часов назад, libra сказал:

У  некоторых работников ЦСМ другое мнение.

Великий Карфаген - классный город и некоторые сотрудники ЦСМ Великого Карфагена - ребята не промах!

Отчего же не заработать на возможности аттестовать эталон единицы массы в комплекте из гирь и компаратора? А если к ним добавить ещё и антивибрационный стол, плавающий фундамент, комнату с двойными стенами с кондиционером между ними и увлажнителем воздуха в помещении - это было бы круто!

Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, libra сказал:

 

Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы?

Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена.

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы?

Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии...

Периодически возникают методики с применением силоизмерительных машин. Но и они эталоны заимствованные из других ГПС. При поверке всегда эталоны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, libra сказал:

При поверке всегда эталоны.

Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, libra сказал:

При поверке всегда эталоны

С 22.01.2020 будет разделение: аттестованные эталоны и СИ УТ, применяемые в качестве эталонов. В МП в качестве основных СИ указываются СИ УТ. А возможно ли будет при разработке новых МП указывать в ней аттестованные эталоны? Учитывая, что они как правило состоят из нескольких устройств, имеют индивидуальные МХ и имеют единственного владельца...:unknw:

ИМХО: кстати, при испытаниях с целью УТ СИ должны использоваться эталоны и апробироваться МП... Будет ли место аттестованным в 2020 году эталонам (не СИ УТ) в этом процессе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VVF сказал:

ИМХО: кстати, при испытаниях с целью УТ СИ должны использоваться эталоны и апробироваться МП... Будет ли место аттестованным в 2020 году эталонам (не СИ УТ) в этом процессе?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки!

Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. 

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, KentM сказал:

Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. 

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"?

Эталон при поверке - это то что попадает под определение по 102ФЗ, вот это и будет грань)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

далее в разделе поверка идет ссылка на приказ 1815

а там 

Цитата

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066).

но нигде не написано, что поверка осуществляется только эталонами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как быстро меняется позиция метрологов. До этого значит все поверки должны были осуществляться только эталонами. А сейчас оказывается уже нет.) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, spasen сказал:

Как быстро меняется позиция метрологов. 

Да позиция метрологов то не меняется. Тут нечто другое  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, KentM сказал:

Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами?

Не все. В средствах поверки указывают в том числе СИ, которыми вы контролируете условия поверки - температуру, влажность, давление, напряжение в сети и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Не все. В средствах поверки указывают в том числе СИ, которыми вы контролируете условия поверки - температуру, влажность, давление, напряжение в сети и т.д.

Это не средства поверки!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066).

Так вот, как отсюда определить эталон применять при поверке или РСИ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.