Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Natalia 169]

18 минут назад, Логинов Владимир сказал:

но нигде не написано, что поверка осуществляется только эталонами.

То что передает единицу, то и эталон (не по точностным характеристикам, а по назначению)

[KentM 6]

32 минуты назад, Natalia сказал:

Эталон при поверке - это то что попадает под определение по 102ФЗ, вот это и будет грань)

По 102ФЗ это и есть средство поверки!

 

[KentM 6]

3 минуты назад, Natalia сказал:

То что передает единицу, то и эталон (не по точностным характеристикам, а по назначению)

Объясните, пожалуйста. Всем будет интересно.

[Natalia 169]

1 минуту назад, KentM сказал:

По 102ФЗ это и есть средство поверки!

 

По 102 ФЗ это то что хранит, воспроизводит и передает единицу. 

То устройство, с которым вы сравниваете показания поверяемого СИ, если совсем упращенно

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Natalia сказал:

То что передает единицу, то и эталон

круто

И посыпались эталоны дыхания и пульса 

[Логинов Владимир 807]

Только что, Natalia сказал:

То что передает единицу, то и эталон (не по точностным характеристикам, а по назначению)

Я при поверке единицу не передаю. Я нахожу отклонение. Единицу передают при калибровке при производстве или при настройке (калибровке) после ремонта

 

Цитата

 

16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой эталоном единицы величины или средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом, имеющим более высокие показатели точности;

(п. 16 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

 

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

 

не путайте эти понятия

[evGeniy 1 028]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Я при поверке единицу не передаю.

Вернусь к своей любимой теме. Некоторые ЦСМ вместо поверки СИ выполняют передачу единицы величины (по МП, но за большИе деньги)

[Данилов А.А. 1 943]

Вводная: При поверке микрометров призматических используется методика: МИ 379-83.pdf

Вопросы на "засыпку":

1. Какое техническое средство в данной методике используется для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, которое я смог бы аттестовать в качестве эталона?

2. На какое средство измерений утвержденного типа мне требуется получить свидетельство о поверке как на эталон?

[AQZWSX 292]

14 минут назад, KentM сказал:

Это не средства поверки!

 

А собственно почему?

Много раз видел в МП в таблице со средствами поверки указанны термометры, барометры, гигрометры и эталоны в той же таблице.

 

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Вопросы на "засыпку":

Это всё понятно. Разве не эксперты РА требовали по максимуму аттестовывать всё что движется измеряет? Поэтому многи метрологи и дрогнули, и посыпались ЛПС с непонятными эталонами

[KentM 6]

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

А собственно почему?

Много раз видел в МП в таблице со средствами поверки указанны термометры, барометры, гигрометры и эталоны в той же таблице.

 

Тема про эталоны! а это СИ, с помощью которых контролируются соответствующие параметры

[Natalia 169]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я при поверке единицу не передаю. Я нахожу отклонение. Единицу передают при калибровке при производстве или при настройке (калибровке) после ремонта

Поверка - это совокупность операций. В ряд методик входит в том числе калибровка (не та, которая сейчас, а та которая тогда)))

Да и все равно сути не меняет - эталон то, с чем сравниваем показания поверяемого. Конечно бывают МП, где вообще нет эталонов, есть СИ, которые не прослеживаются ни к одному госэталону, но это все же исключения, нежели правило.

[KentM 6]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Это всё понятно. Разве не эксперты РА требовали по максимуму аттестовывать всё что движется измеряет? Поэтому многи метрологи и дрогнули, и посыпались ЛПС с непонятными эталонами

Что понятно то? Что Сан Санычу писАть в графе "с применерием эталонов"?

[KentM 6]

Только что, KentM сказал:

Что понятно то? Что Сан Санычу писАть в графе "с применерием эталонов"?

Но, пример, конечно, у него староват, что бы посвежее, ближе к жизни, так сказать

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, KentM сказал:

Что Сан Санычу писАть в графе "с применерием эталонов"?

То что в подстрочечнике  написано наименование, тип, заводской номер, что всегда писали до 1815

[KentM 6]

5 минут назад, Natalia сказал:

Поверка - это совокупность операций. В ряд методик входит в том числе калибровка (не та, которая сейчас, а та которая тогда)))

Да и все равно сути не меняет - эталон то, с чем сравниваем показания поверяемого. Конечно бывают МП, где вообще нет эталонов, есть СИ, которые не прослеживаются ни к одному госэталону, но это все же исключения, нежели правило.

Хорошо. Есть МП. Есть средства поверки. Какие то СП подходят по ГПС как эталон. И что, я бросился сдавать его в поверку с просьбой поверить в качестве эталона, а затем аттестовывать? А какие то СП не подходят как эталоны по ГПС? И что, я бросился рисовать ЛПС, где укажу, что это СП, даже не знаю какого разряда? 

[Данилов А.А. 1 943]

1 минуту назад, KentM сказал:

Но, пример, конечно, у него староват, что бы посвежее, ближе к жизни, так сказать

Почему староват? Микрометр 2013 года выпуска - номер в ФИФе 9289-83 - продлевали многократно.

 

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, KentM сказал:

 И что, я бросился рисовать ЛПС, где укажу, что это СП, даже не знаю какого разряда? 

Ну как бэ так и делалось. Только сначала свою ЛПС надо с тем ЦСМ согласовать

[Natalia 169]

3 минуты назад, KentM сказал:

Хорошо. Есть МП. Есть средства поверки. Какие то СП подходят по ГПС как эталон. И что, я бросился сдавать его в поверку с просьбой поверить в качестве эталона, а затем аттестовывать? А какие то СП не подходят как эталоны по ГПС? И что, я бросился рисовать ЛПС, где укажу, что это СП, даже не знаю какого разряда? 

Не очень поняла вопрос...

Я не говорила, что все СП надо аттестовывать как эталон

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Ну как бэ так и делалось. Только сначала свою ЛПС надо с тем ЦСМ согласовать

Никогда так не делали. Нигде не написано, что СИ применяемое при поверке в качестве эталона должно быть эталоном по ГПС.

Тут только вопрос как аттестовать такое СИ, потому что заполучить на него свидетельство на эталон очень проблематично)

ВНИИМС кстати по этому вопросу имел позицию отличную от РА

[KentM 6]

2 минуты назад, Natalia сказал:

Не очень поняла вопрос...

Я не говорила, что все СП надо аттестовывать как эталон

Вопрос прямой.

  55 минут назад, Логинов Владимир сказал:

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066).

Так вот, как отсюда определить эталон применять при поверке или РСИ? 

[evGeniy 1 028]

Только что, Natalia сказал:

Нигде не написано, что СИ применяемое при поверке в качестве эталона должно быть эталоном по ГПС.

Не покажите в моем сообщении три буквы ГПС? 

1 минуту назад, Natalia сказал:

ВНИИМС кстати по этому вопросу имел позицию отличную от РА

Рад за них. Они Вас, видимо, аккредитовывали? или всё же РА? 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Natalia сказал:

потому что заполучить на него свидетельство на эталон очень проблематично)

через ЛПС

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Рад за них. Они Вас, видимо, аккредитовывали? или всё же РА? 

Я про мнение специалистов. Естественно все слушали РА, как вы и говорите))

[evGeniy 1 028]

Только что, Natalia сказал:

Естественно все слушали РА, как вы и говорите))

Поэтому главное, чтобы пункт про аттестацию исчез из критериев