Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Natalia 169]

2 минуты назад, KentM сказал:

Значит. Беру свои, свежеприобретенные, с первичной поверкой СИ (СП), и заряжаю их в поверку же, в качестве эталонов в Ростест и не менее уважаемый ВНИИФТРИ. Пущай поверяют.

 

))) ну не все подряд)) хотя бы через одного)))

[KentM 6]

2 минуты назад, KentM сказал:

Значит. Беру свои, свежеприобретенные, с первичной поверкой СИ (СП), и заряжаю их в поверку же, в качестве эталонов в Ростест и не менее уважаемый ВНИИФТРИ. Пущай поверяют.

 

А вы, Сан Саныч, свои калибры-ролики-прости господи 

[Данилов А.А. 1 943]

3 минуты назад, KentM сказал:

Значит. Беру свои, свежеприобретенные, с первичной поверкой СИ (СП), и заряжаю их в поверку же, в качестве эталонов в Ростест и не менее уважаемый ВНИИФТРИ. Пущай поверяют.

В некоторых случаях придется подождать несколько лет, для оценки нестабильности...

[KentM 6]

1 минуту назад, Natalia сказал:

))) ну не все подряд)) хотя бы через одного)))

Ну как так. Всех без исключения

[Данилов А.А. 1 943]

3 минуты назад, KentM сказал:

А вы, Сан Саныч, свои калибры-ролики-прости господи 

аттестуем сами

[владимир 332 1 158]

39 минут назад, Natalia сказал:

43 минуты назад, evGeniy сказал:

А какое? Например при поверке кардиографа? 

А что он измеряет?

 

39 минут назад, evGeniy сказал:

частоту сердечных сокращений )))  А какое это имеет значение?

 

38 минут назад, Natalia сказал:

Частоту и время наверно)) он же "граф", соответственно эталоном будет то, что задает ему сигнал частоты и время

https://formed.ru/glossary/kardiograf/

Цитата

Кардиограф (электрокардиограф) -  это медицинский прибор, который измеряет биоэлектрическую активность сердца.

 

Что записывает кардиограф?

Кардиограф фиксирует напряжение, или разность электрических потенциалов между двумя точками. То есть происходит регистрация суммарной электрической активности сердца.

 

Отведения на ЭКГ, которые фиксирует кардиограф

Как уже было сказано, кардиограф регистрирует разность потенциалов между двумя точками, это значит, напряжение в каком-то отведении.

 

[Natalia 169]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 

 

https://formed.ru/glossary/kardiograf/

 

Вот оно как оказывается))) спасибо! Значит, Евгений Евгеньевич у вас другая схема)))

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Natalia сказал:

Вот оно как оказывается))) спасибо! Значит, Евгений Евгеньевич у вас другая схема)))

Про электричество я знал. Но это банально. Я с частоты зашел 

[Логинов Владимир 807]

1 час назад, Natalia сказал:

поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ

 

1 час назад, Natalia сказал:

кто-то оспорит что первые 2 это эталоны

а температуру чем задаете? ПТС только хранит и только в связке с МИТом можно увидеть (передать что он хранит) использую термостаты. По отдельности не МИТ не ПТС не могут быть эталоном температуры

[Natalia 169]

16 минут назад, evGeniy сказал:

Про электричество я знал. Но это банально. Я с частоты зашел 

))))) нюню)))

[libra 508]

Только что, evGeniy сказал:

Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны?

Так в "вишенке" написанно "могут", а могут и не входить. 

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

не ПТС не могут быть эталоном температуры

Так вроде он даже в ГПС есть? (температура не моё)

[evGeniy 1 028]

Только что, libra сказал:

Так в "вишенке" написанно "могут", а могут и не входить. 

Тут я с Вами  согласен. Только, как это могут провести и отстоять?

[Natalia 169]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

а температуру чем задаете? ПТС только хранит и только в связке с МИТом можно увидеть (передать что он хранит) использую термостаты. По отдельности не МИТ не ПТС не могут быть эталоном температуры

А это вот проблем будет, сейчас у нас комплексный эталон птс+аспт+термостаты, и это я считаю верно. А будет отдельно аспт отдельно птс

ПТС эталон температуры по ГПС

[Фёдоров_Ф 298]

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ГФ-05....

ИМХО. А "эталоном " будет ПЗУ или диск с ритмами...

В ТУ ЭКГ-прибора  упоминается ГФ-05 с ПЗУ "CAL...".

Возражения эксперта ВНИИИМТ Росздравнадзора

Цитата

Заявитель указывает, что в качестве имитатора сигналов используется генератор функциональный ГФ-05 (зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений - № 11789- 03) с соответствующими ПЗУ. Однако в перечне сигналов, формируемых генератором ГФ-05 согласно описанию типа средства измерения, per. № 11789-03, отсутствуют калибровочные ЭКГ по ГОСТ IEC-2-51. Информация о параметрах ПЗУ с испытательными ЭКГ сигналами, поставляемого производителем согласно описанию типа средства измерения, отсутствует.

Эксперту не известно, что без "сигнального" ПЗУ ГФ-05 просто "кирпич". На выходе не будет никакого сигнала.

[Логинов Владимир 807]

2 часа назад, libra сказал:

РМГ нет средств поверки, а эталоны есть

РМГ рекомендательный документ, вот если бы ВНИИМ писал 102 ФЗ может так бы все и было как в РМГ.

2 часа назад, libra сказал:

ГПС будем открывать?

Или достаточно этого

9.14 калибровочная иерархия: Последовательность калибровок, на­
чиная от основы для сравнения и кончая средством измерения, причем в
этой последовательности результат каждой калибровки зависит от результа­
та предыдущей калибровки.
П р и м е ч а н и я
1 Неопределенность измерений неизбежно возрастает с увеличением числа
калибровок при передаче единицы величины.
2 Элементами калибровочной иерархии являются один или более эталонов и
средств измерений.
3 Для этого определения «основой для сравнения» может быть определение
единицы измерения через ее практическую реализацию, или методика измерений,
или эталон.
9.15 поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая
соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы из­
мерений от исходного эталона средствам измерений (с указанием методов
и погрешностей при передаче), утверждаемая в установленном порядке в
виде нормативного документа.

Будем https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71801798/

Цитата

Вторичные эталоны применяют для передачи единиц массы и объема жидкости в потоке, массового и объемного расходов жидкости рабочим эталонам 1-го, 2-го, 3-го разрядов и средствам измерений методами непосредственного сличения или сличения при помощи эталона сравнения.

 

Одно другому не мешает. Поверка это уже подтверждение характеристик СИ. А откуда они берутся в СИ? Когда происходит передача длины? при нанесении штриха или при последующей поверке? При поверке наверное уже делается оценка того как мы нанесли штрих, с какой погрешностью.

Т.е. по вашему не поверенная линейка не имеет единицы величины?

[VVF 107]

1 час назад, KentM сказал:

Значит. Беру свои, свежеприобретенные, с первичной поверкой СИ (СП), и заряжаю их в поверку же, в качестве эталонов в Ростест и не менее уважаемый ВНИИФТРИ. Пущай поверяют.

Более того возможна первичная поверка СИ УТ как эталона (даже после ремонта).

[Логинов Владимир 807]

17 минут назад, Natalia сказал:

ПТС эталон температуры по ГПС

Т.е. текст ГПС не читаем

Цитата

 

3.3.2.3 Рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единицы температуры рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением в термостатах и в реперных точках МТШ-90.

 

И далее смотрим  схему

Красным выделена погрешность метода. Нельзя просто ведро с водой использовать как термостат

[Natalia 169]

26 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. текст ГПС не читаем

И далее смотрим  схему

Красным выделена погрешность метода. Нельзя просто ведро с водой использовать как термостат

??? Причем тут термостат? Разговор был про птс, которые не эталон по вашему мнению без мит

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Эксперту не известно, что без "сигнального" ПЗУ ГФ-05 просто "кирпич". На выходе не будет никакого сигнала.

Зато  поверен или аттестован...благодать!

[Ника 1 240]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

в которой в качестве эталона придется аттестовать калибры-ролики - такова рекомендация уважаемого института..

Т.е. меры длины цилиндрические?

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зато  поверен или аттестован...благодать!

Ну, не совсем и кирпич. Может выступать как генератор специальной формы. Да и помню МП видел, забыли там про ПЗУ указать (или не забыли, не помню точно)

[libra 508]

4 часа назад, KentM сказал:

По вашему СП=эталон, который, соответственно, нужно поверять в качестве эталона?

По моему или по РМГ?

[libra 508]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны?

Могут входить, а могут не входить- так написано в положении об эталонах.  Поменяли окно в помещении- переаттестуйте эталон.

4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура).

[libra 508]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Тут я с Вами  согласен. Только, как это могут провести и отстоять?

Никак. "Юристы" тут, как всегда, уникальны мягко говоря. По тексту постановления- утверждает эталон Федеральное агенство, а решение "при периодической" аттестации о соответствии ГПС принимает юридическое лицо. Круто правда?