Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Natalia 169]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

парень регулирует весы, составляет протокол пРоверки

Поверитель ставит подпись под протоколом и выписывает Свидетельство о поВерке с личным клеймом ("признание результатов калибровки в некотором роде"). Конечно, если он (Поверитель) этому парню доверяет.

И не говорите, что у вас такого не было? Не поверю. 

А вот это уже пропаганда недобросовестности поверителя! И поверяющей организации!!! ))))))

[владимир 332 1 158]

26 минут назад, владимир 332 сказал:

Где настоящие СПЕцы есть - в ЦСМ. Центр он и есть центр.

Извините "настоящие" Поверители из ЦСМ. Это ИМХО. И в  ваших рядах разные бывают: перед одними я 0, а другие "пустышки" с клеймом.

[владимир 332 1 158]

3 минуты назад, Natalia сказал:

А вот это уже пропаганда недобросовестности поверителя! И поверяющей организации!!! )))))

ИМХО никакой пропаганды - это было; если прошло, то очень рад 

[VVF 107]

20 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Сначала мы работали с ЦСМ - сдавали СИ в поверку, потом нам надоело устанавливать СИ, а они не были в классе после поверки, клиенты были недовольны.

А что значит "не были в классе после поверки"? Браковались? Я так понимаю "надоело устанавливать СИ" - это проводить настройку после поверки? Что это за СИ? Для общего развития, хоть и не в тему...

[evGeniy 1 028]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

если прошло, то очень рад 

Под влиянием каких причин это должно пройти? 

17 часов назад, Natalia сказал:

А вот это уже пропаганда недобросовестности поверителя!

Где же тут пропаганда секса и насилия? Спайка города и деревни ЮЛ и ЦСМ  

[Natalia 169]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Под влиянием каких причин это должно пройти? 

Где же тут пропаганда секса и насилия? Спайка города и деревни ЮЛ и ЦСМ  

Выше приведенное повествование одобряющего характера, а не резко негативного, поэтому может быть приравнено к пропаганде))))) 

[владимир 332 1 158]

7 часов назад, evGeniy сказал:

В 11.12.2019 в 19:09, владимир 332 сказал:

если прошло, то очень рад 

Под влиянием каких причин это должно пройти? 

Лучше стали работать, лучше стали жить 

[владимир 332 1 158]

8 часов назад, evGeniy сказал:

Где же тут пропаганда секса и насилия? Спайка города и деревни ЮЛ и ЦСМ  

Ага, вернее смычка https://ru.wikipedia.org/wiki/Смычка_города_и_деревни (ЦСМ и ЮЛ)  

Цитата

«В 1928-30 г.г. большой популярностью пользовались папиросы „Смычка“. На обороте пачки были изображены рабочий и крестьянин, пожимающие друг другу руки. Такое же название носили и конфеты в коробках и печенье. В то время велась широкая политическая агитация в пользу крепкого Союза рабочего класса с крестьянством. Рабочий поэт Тихомиров на страницах бывшей „Красной газеты“, издававшейся в Петрограде, писал: „Мы товарищи и братья — / Я — рабочий, / Ты — мужик! / Наши грозные объятья / Смерть и гибель для владык!“ Это небольшое стихотворение, ставшее широко известным в те годы, кратко, но убедительно пропагандировало смычку двух трудящихся классов! 

[servicemos 4]

Здравствуйте, коллеги!

Извините, возможно, этот вопрос уже обсуждался....

Можно ли для калибровки весов использовать наши поверенные гири -эталоны ? Мы эти гири используем для поверки весов и поверяем их в ЦСМ как эталоны, в свидетельствах пишется непределенность гирь. Неужели кроме ежегодной поверки еще и отдавать эти гири отдельно в калибровку?

[scbist 1 609]

1 час назад, servicemos сказал:

в свидетельствах пишется непределенность гирь.

Что вам еще надо?

1 час назад, servicemos сказал:

Неужели кроме ежегодной поверки еще и отдавать эти гири отдельно в калибровку?

а что вы надеетесь получить после калибровки гирь?

1 час назад, servicemos сказал:

Можно ли для калибровки весов использовать наши поверенные гири -эталоны ?

Что вы понимаете под калибровкой?

[servicemos 4]

В ‎16‎.‎12‎.‎2019 в 12:21, scbist сказал:

Что вам еще надо?

а что вы надеетесь получить после калибровки гирь?

Что вы понимаете под калибровкой?

В ГОСТе 17025-2019 сказано :

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:

- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результа-

тов; и/или

- калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости

представляемых результатов.

П р и м е ч а н и е — К видам оборудования, оказывающим влияние на достоверность представленных ре-

зультатов, можно отнести оборудование, служащее для:

- прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы;

 

Значит, эксперт по аккредитации при ПК может потребовать на наши гири не только свидетельство о поверке, но и свидетельство о калибровке, так получается.

[servicemos 4]

Кстати, среди фармацевтов много желающих получить не только свидетельство о поверке на весы, но и свидетельство о калибровке на них. Это нужно службам качества.

[scbist 1 609]

6 минут назад, servicemos сказал:

Значит, эксперт по аккредитации при ПК может потребовать на наши гири не только свидетельство о поверке, но и свидетельство о калибровке, так получается.

Если вы аккредитованы на калибровку в РА, то может.

[Геометр 909]

1 час назад, servicemos сказал:

Кстати, среди фармацевтов много желающих получить не только свидетельство о поверке на весы, но и свидетельство о калибровке на них. Это нужно службам качества.

А может случиться извещение о непригодности к применению и сертификат калибровки с оценкой неопределенности измерений. Что фармацевты будут делать в этом случае?

[VVF 107]

14 минут назад, Геометр сказал:

А может случиться извещение о непригодности к применению и сертификат калибровки с оценкой неопределенности измерений. Что фармацевты будут делать в этом случае?

Можно потребовать свидетельство о поверке по результатам калибровки...

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем VVF

[Ника 1 240]

9 минут назад, VVF сказал:

Можно потребовать свидетельство о поверке по результатам калибровки...

Потребовать?! В законе применен глагол "могут быть", т.е. это не обязаловка.

И потом

Цитата

9. Результаты калибровки при поверке средств измерений признаются в случаях, если:

результаты калибровки средства измерений соответствуют значениям метрологических и технических характеристик этого типа средства измерений, приведенным в его описании;

А если мх не соответствуют, то 

Цитата

10. Основаниями для непризнания результатов калибровки при поверке средств измерений являются несоответствие требованиям к результатам калибровки и (или) сроку, прошедшему с даты проведения последней калибровки средства измерений, указанным в пункте 9 настоящего Положения.

 

[VVF 107]

21 минуту назад, Ника сказал:

Потребовать?! В законе применен глагол "могут быть", т.е. это не обязаловка.

А если мх не соответствуют, то

Потребовать - в смысле в договоре прописать оформление сразу двух документов. В итоге - будет 3 документа

Никто и не говорил, что извещение из-за МХ, может пломбы нет, или версия ПО не та... Да и если из-за МХ: в ПП 311 говорится о: соответствии операций поверки и калибровки. О соответствии всех поверяемых точек (даже части диапазона) точкам при калибровке нет ни слова.

Кстати, сейчас, с изменением 1815, можно попросить выдать свидетельство о поверке с ограничением (многие клиенты в курсе), правда в итоге будет всего 2 документа....

1 час назад, Геометр сказал:

Что фармацевты будут делать в этом случае?

Показывать документы, главное их не перепутать, метрология - наука о точности...

[servicemos 4]

В поверке с ограничением тоже много проблем. Казалось бы, можно по заявлению владельца СИ. Если весы на 300 кг, то могу попросить поверить, например, в диапазоне от 50 до 150 кг. Но оказывается, нельзя. Можно поверять только в диапазоне, отдельно указанном в описании типа.

[efim 1 745]

Этот п. проекта приказа распространяется на все ЛПС? тогда это производится не быстро и очень дорого:

17. ЛПС разрабатываются и утверждаются организациями, содержащими и применяющими исходный эталон. Проект ЛПС должен пройти метрологическую экспертизу на соответствие ГПС в ГНМИ, в котором содержатся ГПЭ единиц величин, которые используются при воспроизведении единицы величины или шкалы измерений исходным эталоном. Экспертиза выполняется в течение 20 рабочих дней на возмездной основе. Заключение о метрологической экспертизе ЛПС включается в состав документов, представляемых при первичной аттестации исходного эталона.

[VVF 107]

7 часов назад, efim сказал:

Этот п. проекта приказа распространяется на все ЛПС? тогда это производится не быстро и очень дорого:

Да и вообще возможно ли?

Пример: частотомер СИ УТ=эталон по ГПС - исходный эталон в ЛПС ООО "Ромашка" для поверки измерителя скорости (ИС), которым в свою очередь они поверяют свои РСИ. ЛПС согласована с ЦСМ, частотомер и ИС зарегистрированы в ФИФе, на частотомер ЦСМ выдает большое свидетельство о поверке, ИС они поверяют сами. По ЛПС ИС - эталон, все довольны. Но он не исходный в ЛПС!

Всего два вопроса: а) правомерно ли будет дальнейшее использование ИС в качестве эталона? б) может ли ИС быть исходным в ЛПС (т.е. ЛПС иметь лишь одну ступень)? 

[AtaVist 503]

13 часов назад, efim сказал:

Этот п. проекта приказа распространяется на все ЛПС? тогда это производится не быстро и очень дорого:

17. ЛПС разрабатываются и утверждаются организациями, содержащими и применяющими исходный эталон. Проект ЛПС должен пройти метрологическую экспертизу на соответствие ГПС в ГНМИ, в котором содержатся ГПЭ единиц величин, которые используются при воспроизведении единицы величины или шкалы измерений исходным эталоном. Экспертиза выполняется в течение 20 рабочих дней на возмездной основе. Заключение о метрологической экспертизе ЛПС включается в состав документов, представляемых при первичной аттестации исходного эталона.

Ммм...Это надо будет все ЛПС (уже существующие) на экспертизу отправлять?

[efim 1 745]

В 06.12.2019 в 07:42, efim сказал:

Департамент МПТ на запрос о том, почему одновременно с проектом пр МПТ нет проекта регулируемых тарифов:

МПТ о тарифах на аттестацию Э.pdf

Получил еще 1 ответ (отписку) под самый Новый год:

Ответ МПТ о трифах на атт Э.pdf

[KentM 6]

8 часов назад, efim сказал:

Получил еще 1 ответ (отписку) под самый Новый год:

Ответ МПТ о трифах на атт Э.pdf

Четвёртый абзац поразил. Если эталон поверен, допустим, в декабре 2019-го. Аттестация уже не требуется?

[Геометр 909]

В 20.12.2019 в 19:07, AtaVist сказал:

Ммм...Это надо будет все ЛПС (уже существующие) на экспертизу отправлять?

И тут мне, почему-то вспомнился Остап Бендер и его 400 способов относительно честного отъема денег у населения... 

[efim 1 745]

СВОДКА

предложений по итогам размещения текста проекта о подготовке нормативного правового акта

«Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к содержанию и построению поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению»

ID проекта: 02/08/10-19/00096597

Ссылка на проект: https://regulation.gov.ru/p/96597

Дата проведения публичного обсуждения: 20.11.2019 – 10.12.2019

Количество экспертов, участвовавших в обсуждении: 113

Отчет сгенерирован: 26.12.2019 в 12:05

 

Общее количество поступивших предложений	156
Общее количество учтенных предложений	3
Общее количество частично учтенных предложений	10
Общее количество неучтенных предложений	143

Сводка поступ предл к проекту об атт Э.docx