Вопрос о поверке весов отсутствующих в техпроцессе, но применяемых в производстве.

[Lavr 494]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

и про вес тоже

в граммах......

А веса ли? Не массы

 

 

Так, конечно, спорить можно, но выглядит это как-то не красиво. 

[владимир 332 1 158]

3 минуты назад, Lavr сказал:

29 минут назад, владимир 332 сказал:

например этот дозатор http://nd-gsi.ru/grsi/230xx/23293-02.pdf не фасовочный аппарат

Ну и что? Я уже как-то рассказывал, как утвердили тип СИ "Боты диэлектрические". Но, если бы вы попытались это оспорить, вам бы абсолютно обоснованно доказали бы, что это действительно СИ. 

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

Посмотрите в Госреестре. Там этих СИ.....

Наберите "дозаторы"

А бот диэлектрических?

[Lavr 494]

16 минут назад, Ника сказал:

Может быть я имела ввиду настройку.

Так, я так и понял и был с вами солидарен, поскольку фасовочные аппараты действительно настраивают.

[владимир 332 1 158]

15 минут назад, Lavr сказал:

Так, конечно, спорить можно, но выглядит это как-то не красиво. 

Да уж. Вам про дозаторы, Вы про боты и фасовочные аппараты. 

https://www.a-p-m.ru/shop/fasovka-sypuchikh-produktov

http://makiz-vostok.ru/19.html

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем владимир 332

[Lavr 494]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

 

Наберите "дозаторы"

А бот диэлектрических?

Это не аргумент. Если у вас есть диплом инженера, то не факт, что вы работаете инженером.

[Lavr 494]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Да уж. Вам про дозаторы, Вы про боты и фасовочные аппараты. 

https://www.a-p-m.ru/shop/fasovka-sypuchikh-produktov

Так в этой теме разговор изначально идет о фасовке.

[scbist 1 609]

Оо! Как далеко отклонились от темы.

20 часов назад, pavel-red сказал:

Есть электронные весы ... которыми отмеряют определенное количество прессматериала. В техрпоцессе весы никак не обозначены

Весы явно технологические. Обеспечивают качество изготовления и экономию материала. Применение обусловлено рацпредложением работника, или технолога. Следовательно, о СГРОЕИ речи не может быть в принципе. Документа обязывающего применять весы и предъявляющего к ним какие-либо требования нет.

Ну и делайте с ними что хотите. Прятать смысла нет, пока туда - сюда носишь, что-нибудь сломается. Можно калибровать и назначить интервал 5 лет. Можно перевести в индикаторы. Современные весы имеют несколько режимов работы. Могут взвешивать, а могут и разбраковывать. Можно просто нажать кнопочку тара при первом взвешивании и потом смотреть больше или меньше нуля будут показывать. Меньше нуля плохо - будут пустоты, больше нуля нормально. Сильно больше нуля лишний облой. Главный критерий ноль или больше, т.е. под индикатор вполне попадают.

Главное, поверка не нужна. Остальное на усмотрение местных кадров.

[LIBorisi4 146]

1 час назад, владимир 332 сказал:

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А с фасовочными аппаратами засада, они скорее ТСУИФ, документов по ним хватает, а самих отнесенных ТС к ТСУИФ.....Вы знаете такие?

 ??????? Знаю СИ.Это дозаторы

Цитата

Дозатор — устройство для автоматического отмеривания (дозирования) и выдачи заданного количества (в том числе, штучных товаров), массы или объёма вещества (твёрдых сыпучих материалов, паст, жидкостей, газов)...

Посмотрите в Госреестре. Там этих СИ.....

Владимир Александрович, я про Фому ТСУИФ, а Вы про Ерему СИ. Отнесение к ТСУИФ своя процедура, приказ Минпромторга России № 4092 от 15.12.2015 и сведения об отнесении технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями должны быть размещены на официальном сайте Росстандарта в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.

P.S. Тема опять разрастается, а казалось бы....

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А с фасовочными аппаратами засада, они скорее ТСУИФ, документов по ним хватает, а самих отнесенных ТС к ТСУИФ.....

ИМХО фасовочные аппараты - это СИ - дозаторы

http://makiz-vostok.ru/19.html

Цитата

Весовые дозаторы (фасовочные аппараты) серии МФ-05 с весовым ковшом предназначены для фасовки сыпучих пищевых и непищевых продуктов в готовую тару - пакеты, банки, сумки и другие емкости

 

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем владимир 332

[LIBorisi4 146]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО фасовочные аппараты - это СИ - дозаторы

Да хоть ХОХО, Вы же сами пишите, что это СИ, а не ТСУИФ.

Дозатор и предназначен для того, чтобы отмерить и выдать, причем одновременно.

А ТСУИФ согласно 102-ФЗ:

Цитата

23) технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции;

ощутите разницу. Вот если при этом дозатор упаковывал отмеренный продукт и маркировал и, собственно говоря, и был для этого "изобретен", то да, тогда он будет являться ТСУИФ, а так - только СИ.

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем LIBorisi4
Добавил И в ТСУИФ

[LIBorisi4 146]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

http://makiz-vostok.ru/19.html

Цитата

Весовые дозаторы (фасовочные аппараты) серии МФ-05 с весовым ковшом предназначены для фасовки сыпучих пищевых и непищевых продуктов в готовую тару - пакеты, банки, сумки и другие емкости

Вот видите, Владимир Александрович, что я написал, на то Вы и добавили ссылку. Сравните с первым Вашим определением.

Кроме того, если производитель назовет свою продукцию еще каким-нибудь умным словом, вы будете ориентироваться на него? Может лучше ориентироваться на определенные (в смысле, которые определены) термины.

[владимир 332 1 158]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ощутите разницу. Вот если при этом дозатор упаковывал отмеренный продукт и маркировал и, собственно говоря, и был для этого "изобретен", то да, тогда он будет являться ТСУФ, а так - только СИ.

А ТС про  СИ и говорит, а не про фасовочный аппарат. В 1-м посту

Цитата

Есть электронные весы (несколько единиц) утвержденного типа которыми отмеряют определенное количество прессматериала.

а про упаковку и маркировку это уж Вы с Lavr предложили (додумали).

"Определенное  количество прессматериала  можно "отвесить" на весах, как у ТС. Удобнее и быстрее на автоматическом дозаторе.

А Вы о чём речь ведёте? Причем тут ТСУФ?

 

[LIBorisi4 146]

11 минут назад, владимир 332 сказал:

А ТС про  СИ и говорит, а не про фасовочный аппарат. В 1-м посту

 

11 минут назад, владимир 332 сказал:

А Вы о чём речь ведёте? Причем тут ТСУФ?

Владимир Александрович, прежде чем поддерживать разговор, Вы прочитали о чем речь.

Прочитайте 15-й пост, после чего Вы вклинились.

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем LIBorisi4

[владимир 332 1 158]

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Кроме того, если производитель назовет свою продукцию еще каким-нибудь умным словом, вы будете ориентироваться на него? Может лучше ориентироваться на определенные (в смысле, которые определены) термины.

Так он так её и назвал

Дозатор весовой МФ-05,в скобках (фасовочная машина)

Функция взвешивания - основная

[Lavr 494]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Функция взвешивания - основная

Ну да, и в ИО функция измерения - основная. Как же без нее что-то воспроизводить? Именно поэтому военные, как они сами мне сказали, и считают ИО - ТСУИФ. Одного названия мало было, вот еще одно придумали, чтобы потом спорить ТСУИФ или не ТСУИФ.

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Функция взвешивания - основная

Владимир Александрович, еще раз.

Андрей Аликович усомнился, что у ТС весы являются СИ и предположил, что может быть это фасовочный аппарат. На что я ответил, что нет, у ТС именно СИ, а фасовочный аппарат скорее относится к ТСУИФ, у которого основная функция - упаковка (фасовка), что таких ТСУИФ (отнесенных к ним) не видел, Андрей Аликович тоже их не жалует. После чего Вы вклинились и принялись что-то доказывать.

Давайте закроем это.

[владимир 332 1 158]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович усомнился, что у ТС весы являются СИ и предположил, что может быть это фасовочный аппарат. На что я ответил, что нет, у ТС именно СИ, а фасовочный аппарат скорее относится к ТСУИФ

25 минут назад, владимир 332 сказал:

А ТС про  СИ и говорит, а не про фасовочный аппарат. В 1-м посту

Цитата

Есть электронные весы (несколько единиц) утвержденного типа которыми отмеряют определенное количество прессматериала.

 

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Давайте закроем это.

 Да уж лучше по делу.

[владимир 332 1 158]

7 часов назад, Lavr сказал:

8 часов назад, владимир 332 сказал:

и про вес тоже

в граммах......

А веса ли? Не массы

 

 

Так, конечно, спорить можно, но выглядит это как-то не красиво. 

Дак, конечно. В свою к(г)алошу Вы и сели про "определенную величину". 

Измеряем Массу, а Вы про Вес. Бабушке на рынке бы простил....

[владимир 332 1 158]

17 часов назад, Lavr сказал:

Ну да, и в ИО функция измерения - основная. Как же без нее что-то воспроизводить? Именно поэтому военные, как они сами мне сказали, и считают ИО - ТСУИФ. Одного названия мало было, вот еще одно придумали, чтобы потом спорить ТСУИФ или не ТСУИФ.

Конечно, что военные сказали - железный аргумент   Не Бабушка же сказала ...

А сами не пробовали отнести ТС к СИ? Я пробывал в 2014 - по отнесению медицинских изделий:" искусственная почка", аппарат ИВЛ (вентиляции легких) к СИ. Всё чётко по АР...

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

9 часов назад, Lavr сказал:

Так в этой теме разговор изначально идет о фасовке.

А чего фасуем-то ? 

См. 1-й пост

[Lavr 494]

13 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак, конечно. В свою к(г)алошу Вы и сели про "определенную величину". 

Измеряем Массу, а Вы про Вес. Бабушке на рынке бы простил....

Никак успокоится не можете?

 

11 часов назад, владимир 332 сказал:

Конечно, что военные сказали - железный аргумент 

Вы выхватываете  отдельные фразы не видя общего смысла написанного.

 

11 часов назад, владимир 332 сказал:

А сами не пробовали отнести ТС к СИ?

Отнести к СИ то, в чем все видят СИ большого ума не надо. Вы попробуйте отнести не к СИ то, в чем все видят только СИ.

 

11 часов назад, владимир 332 сказал:

А чего фасуем-то ? 

Вы предлагаете начать сначала? Сами же на предложение  окончить этот разговор написали:

 

20 часов назад, владимир 332 сказал:

 

 

 

[scbist 1 609]

Бедный ТС, он новичок на форуме и не привык к полетам фантазий спорщиков. Технологическое отвешивание порций пресспорошка для загрузки в прессформу оказывается фасовкой. Хорошо до продажи ещё не довели.

[владимир 332 1 158]

14 минут назад, Lavr сказал:

14 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак, конечно. В свою к(г)алошу Вы и сели про "определенную величину". 

Измеряем Массу, а Вы про Вес. Бабушке на рынке бы простил....

Никак успокоится не можете?

 

Это принципиально. Масса и Вес - это разные ФВ

 

16 минут назад, Lavr сказал:

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Конечно, что военные сказали - железный аргумент 

Вы выхватываете  отдельные фразы не видя общего смысла написанного.

А Вы? Что пусть и военные Вам сказали -это не Аргумент.

18 минут назад, Lavr сказал:

12 часов назад, владимир 332 сказал:

А сами не пробовали отнести ТС к СИ?

Отнести к СИ то, в чем все видят СИ большого ума не надо. Вы попробуйте отнести не к СИ то, в чем все видят только СИ.

Не отнесли в 2014 году  4 типа . Координаты дать?

22 минуты назад, Lavr сказал:

12 часов назад, владимир 332 сказал:

А чего фасуем-то ? 

Вы предлагаете начать сначала? Сами же на предложение  окончить этот разговор написали:

Вы не ответили на Вопрос 

[владимир 332 1 158]

И про Инженера было - не мой случай. Вырезали наверное. Инженер- механик. "Приборы точной механики". Работаю инженером по метрологии в горбольнице. Вопросы будут?

[Lavr 494]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Что пусть и военные Вам сказали -это не Аргумент.

Так я же с ними не согласился. Вы не замерили?

 

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Это принципиально. Масса и Вес - это разные ФВ

 

А Вы? Что пусть и военные Вам сказали -это не Аргумент.

Не отнесли в 2014 году  4 типа . Координаты дать?

Вы не ответили на Вопрос 

Какая разница что фасуем. Есть две разные целевые установки: определение значения величины и воспроизведение величины по заданному значению. Первая соответствует измерению, вторая - нет.

 

2 часа назад, владимир 332 сказал:

И про Инженера было - не мой случай.

Удивительно, но вы даже это приняли на свой счет. Фразой про инженера и диплом я хотел сказать, что, если техническое средство получило сертификат (диплом) об утверждении типа СИ, то это еще не значит, что оно применяется (работает) как СИ. А, если оно применяется не как СИ, То оно не СИ.