Системы налогообложения при организации работ по поверке предприятиям

[zrg 7]

Добрый день. Не знал, к какой ветке форума отнести вопрос, пишу здесь.

Наша организация аккредитована по нескольким видам СИ на поверку и в данный момент работает на Упрощенной системе налогообложения. Есть свои плюсы и минусы данной системы, останавливаться не буду.

Вопрос стоит в расширении области аккредитации, что подразумевает плотное сотрудничество с юр.лицами (производство, энергетика) и, возможно, дальнейшее участие в торгах.

Как я вижу проблему: получаем РОА, начинаем работать, на стадии заключения договора на поверку СИ нам условный завод говорит "Извиняйте, наша организация не работает с УСН, мы работаем только с ОСНО( НДС). Отсюда три варианта:

• перейти на другую систему налогообложения. Но, переход возможен только в начале календарного года и у нас лаборатория может долго простаивать, или работать на крохах
• получить лицензию на ОА на другую фирму, которая работает на  основной системе налогообложения (ОСНО), но это, мягко говоря, трудозатратно
• Допустим, можно сделать организацию-спутник с ОСНО, но тогда на ней не будет лицензий, что будет являться препятствием для участия в торгах (т.к. часто пишут что принимать участие могут организации, аккредитованные на виды работ)

Отсюда вопрос: будет ли наша УСН являться препятствием к такой деятельности?  Кто-нибудь работает по УСН с предприятиями по поверке? Какая практика?

 

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, zrg сказал:

  Кто-нибудь работает по УСН с предприятиями по поверке? Какая практика?

 

Вы знаете, почему предприятия не хотят работать с контрагентом на УСН?

[zrg 7]

Только что, evGeniy сказал:

Вы знаете, почему предприятия не хотят работать с контрагентом на УСН?

Скорее всего, связано с учетом НДС в собственной хозяйственной деятельности. В целом, я сам тут и хотел поинтересоваться по практике.

[evGeniy 1 028]

12 минут назад, zrg сказал:

Скорее всего, связано с учетом НДС в собственной хозяйственной деятельности. В целом, я сам тут и хотел поинтересоваться по практике.

Две фирмы предложили поверку за 100р. Одна УСН, другая ОСНО

Вы оплатили. При ОСНО вы уже заплатили НДС и ничего не должны, а при УСН надо будет доплатить 20р. Итого поверка 120р. Понятно?

[libra 508]

2 часа назад, zrg сказал:

Скорее всего, связано с учетом НДС в собственной хозяйственной деятельности. В целом, я сам тут и хотел поинтересоваться по практике.

Учетом или возвратом?

[Радик Мавлявиев 195]

В 06.12.2019 в 19:45, zrg сказал:

Скорее всего, связано с учетом НДС в собственной хозяйственной деятельности. В целом, я сам тут и хотел поинтересоваться по практике.

Суть НДС во второй букве. Вы выставляете мне счет 100 руб + НДС 20%. Мы перечисляем вам 120 руб и приобретаем ваши услуги/товар. Перевыставляем (продаем, закладываем в стоимость)  с наценкой 10%, это 110+22=132 рубля. Уплачиваем НДС с произведенной нами продукции 22 рубля в казну. По вашему счету-фактуре казна возвращает нам НДС, вошедший в стоимость наших документально подтвержденных затрат - 20 руб. Итак, мы заработали 10 руб (Добавленная стоимость), уплатили с этой стоимости налог 2 рубля, потому НДС так и называется.

УСН: вы выставляете счет на 100 руб., Мы перечисляем вам 100 руб. Продаем за 110 руб. + НДС 22 рубля. Перечисляем в казну 22 рубля, ничего не получая из казны. Итого мы заработали свои 10 руб. В принципе не вижу проблем. Мы готовы закупать ваши услуги, главбух не против, если мы будем правильно сопоставлять цены поставщиков.

Главное условие - ваша цена должна быть сопоставима с ценой ваших конкурентов без учета НДС, как в вышеописанном примере.

Другое дело - преодолеть нежелание бухгалтеров/закупщиков. Но и на них есть управа. Во первых владелец бизнеса голову будет недоволен своим менеджментом, когда узнает что "для удобства менеджеров" вместо 100 рублей упрощенцам перечислили 130 НДСникам, во вторых есть повод обратиться к антимонопольщикам. Если захотите.

При одинаковой цене по мне так даже проще без НДС, меньше бумаг.

 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

Итого мы заработали свои 10 руб. В принципе не вижу проблем.

Ага и потеряли 22 рубли на НДС. Итого убыток 12 р.

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мы перечисляем вам 100 руб. Продаем за 110 руб. + НДС 22 рубля.

Вы можете и не перепродавать (интересно как услугу по поверке собственных приборов можно перепродать?), а НДС оплатить 20 р придется.

2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

При одинаковой цене по мне так даже проще без НДС, меньше бумаг.

Кто будет высчитывать эти цены? (отнимать НДС)

[Радик Мавлявиев 195]

1. см. выше

2. см выше

3. Вот проблема так проблема (сарказм). В счетах чаще всего цену пишут без НДС. У нас все калькуляции и прейскуранты без НДС составляются. Так что все просто, купил за сто продал за сто+накрутка. А НДС прибавляется уже к суммарной стоимости работ за месяц в конце акта о выполненных работах.

(4). Стоимость поверки собственных приборов включается в накладные расходы и оказывает влияние на стоимость "покраски забора". Так формируется добавленная стоимость.

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

1. см. выше

2. см выше

Ну я и посмотрел и про убыток указал. Почитайте сами внимательно

4 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мы перечисляем вам 100 руб. Продаем за 110 руб. + НДС 22 рубля. Перечисляем в казну 22 рубля, ничего не получая из казны. Итого мы заработали свои 10 руб.

Экономисты, чо 

6 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

В счетах чаще всего цену пишут без НДС. У нас все калькуляции и прейскуранты без НДС составляются.

Понятно

6 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Стоимость поверки собственных приборов включается в накладные расходы и оказывает влияние на стоимость "покраски забора". Так формируется добавленная стоимость.

Вы хоть понимаете, что поверив СИ за 100 р и УСН, Вы фактически его повели за 120?  Тут уже не сарказм совсем 

[Радик Мавлявиев 195]

14 минут назад, evGeniy сказал:

Вы хоть понимаете, что поверив СИ за 100 р и УСН, Вы фактически его повели за 120?  Тут уже не сарказм совсем 

Это ничем не хуже, чем покупка за 100+НДС.

И вообще, чего спорить-то. Каждый высказал свое мнение. Решение предстоит принимать автору темы. Будут от него вопросы - отвечу.

Изменено 9 Декабря 2019 пользователем Радик Мавлявиев

[zrg 7]

В 09.12.2019 в 12:36, Радик Мавлявиев сказал:

Это ничем не хуже, чем покупка за 100+НДС.

И вообще, чего спорить-то. Каждый высказал свое мнение. Решение предстоит принимать автору темы. Будут от него вопросы - отвечу.

Спасибо за ответ. Механизм примерно понял. Хотелось бы услышать по опыту. Часто ли сталкивались с тем, что бухгалтерия говорила "фи" и выбирала компанию с НДС? Т.е., в итоге имеем, что работать, в принципе, можно, стоит только сделать(если потребуется) скидку на определенную сумму. А вот интересует тендерный вариант больше. Если в тендере стоит цена с НДС, подразумевается, что к закупке допускаются компании с ОСНО? Или прямое указание в требованиях что "допускаются только компании по общей системе налогообложения" будет являться официальным ограничением конкуренции?

 

[Радик Мавлявиев 195]

1. Про нашу бухгалтерию я уже писал, главбух не против.

2. Если в тендерной документации не прописано прямое требование, то я думаю можете подаваться. Если указана предельная стоимость услуг 6 млн. включая НДС 20 %, то для вас предельной будет являться сумма 5 млн., иначе могут снять с участия.

Как будет решать закупочная комиссия лучше узнавать по контактному телефону в тендерной документации.

[evGeniy 1 028]

14 часов назад, zrg сказал:

Или прямое указание в требованиях что "допускаются только компании по общей системе налогообложения" будет являться официальным ограничением конкуренции?

Раньше, кажись, УСН могли счета выставлять с НДС. Потом надо счет-фактуру выдавать и налог заплатить, естественно. Но буху этот геморой и нафиг не нужен. Можете попробовать и уточнить )))

14 часов назад, zrg сказал:

Хотелось бы услышать по опыту. Часто ли сталкивались с тем, что бухгалтерия говорила "фи" и выбирала компанию с НДС?

А что бухгалтерия выбирает победителя конкурса?