Перейти к контенту

поверка вне области государственного регулирования


142 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Если бы Наталья дала исчерпывающий ответ и по сути заданного вопроса и по сути просматривающейся проблемы, то да. 

18 часов назад, arsmen сказал:

Правомерно ли называть действия, выполняемые лабораторией, поверкой СИ?

 

"Нет, не правомерно."

Вполне исчерпывающий ответ на поставленный вопрос))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 141
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

11 минут назад, Natalia сказал:

"Нет, не правомерно."

Вполне исчерпывающий ответ на поставленный вопрос))))

Вы же сами привели яркий пример:

- Правомерно ли назвать управление транспортным средством без водительского удостоверения вождением?
- Правомерно.
- Правомерно ли управление транспортным средством без водительского удостоверения?
- Неправомерно.

Еще раз признаю своевременность уточнения от Lavr.

Изменено пользователем Радик Мавлявиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Отсутствие аккредитации на поверку не лишает права поверять.

Отсутствие аккредитации лишает права выдавать документ от имени аккредитующего органа, в данном случае, от имени государства. Если вы потребителю не говорите, что действуете от своего персонального лица, то это введение в заблуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Жаль, что закон о защите прав потребителей между юридическими лицами не действует. Это дает возможность нечистоплотным дельцам пользоваться неграмотностью заказчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Жаль, что закон о защите прав потребителей между юридическими лицами не действует. Это дает возможность нечистоплотным дельцам пользоваться неграмотностью заказчиков.

Суд арбитражный действует зато

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Суд арбитражный действует зато

Так для этого надо грамотно составить договор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, scbist сказал:

Отсутствие аккредитации лишает права выдавать документ от имени аккредитующего органа

Вы вышли за рамки того, что было изначально сформулировано ТС. Он не говорил, что производитель работ каким либо образом ввел заказчика в заблуждение или заявлял о наличии аккредитации, которой на самом деле не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, Lavr сказал:

Он не говорил, что производитель работ каким либо образом ввел заказчика в заблуждение

Он сказал, что ему выдали свидетельство о поверке. Без всяких подробностей. Остальное мы уже сами додумывали.

Когда заказчик узнал об отсутствии аккредитации? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Lavr сказал:

Вы вышли за рамки того, что было изначально сформулировано ТС. Он не говорил, что производитель работ каким либо образом ввел заказчика в заблуждение или заявлял о наличии аккредитации, которой на самом деле не было.

Вопрос был "можно ли считать поверкой процедуру, проведенной не аккредитованной лабораторией по установленным документам с выдачей св-ва о поверке".

И тут каждый понимает в меру своей испорченности - поверка в законодательном смысле, или в ее сути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Natalia сказал:

поверка в законодательном смысле, или в ее сути

Выдано свидетельство, значит речь не о сути.

По сути процедуры можно выдавать справки, протоколы, писать информационные письма.

Жаль, что ТС не приложил к сообщению скан свидетельства. Было бы любопытно посмотреть на оформление бумаги. Кто подписал, какие печати и штампы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, scbist сказал:

 какие печати и штампы.

штамп это самое интересное и шапочка бумажки (свидетельством язык не поворачивается назвать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lena597 сказал:

штамп это самое интересное и шапочка бумажки (свидетельством язык не поворачивается назвать)

ФЗ-102:
"2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений.
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:.."
Таким образом, аккредитация на поверку необходима только в том случае, когда предполагается применять СИ в сфере ГРОЕИ.
ФЗ-102:
"7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке".
 

Другими словами, порядок проведения поверки СИ при осуществления деятельности по обеспечению единства измерений вне сферы государственного регулирования носит добровольный характер, т.е. не регулируется законодательством в области обеспечения единства измерений. Если сказать простыми словами: "что хочу - то и ворочу" Хочу отдам на поверку в аккредитованную организацию, хочу - в неаккредитованную, хочу сам буду поверять. А кто мне запретит?

В связи со сказанным возникает вопрос: зачем нам нужна калибровка по методикам поверки? Давайте назовем ее поверкой вне сферы ГРОЕИ. По крайней мере перестанем путаться с термином "калибровка".

 


 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, ....

Интересно, в приведенных цитатах ни слова об аккредитации, а Вы делаете такое заключение.

7 минут назад, Lavr сказал:

Другими словами, ....

Действительно, вне сферы носит добровольный характер, но

Цитата

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

без всяких оговорок, где будет применяться СИ, в сфере или нет.

13 минут назад, Lavr сказал:

"что хочу - то и ворочу"

Воротить можно все, но не называть это поверкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, Lavr сказал:

в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений.

Сами себе можете называть как хотите, но если вы оказываете услугу, то будьте добры говорить с заказчиком на одном языке и в рамках закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, scbist сказал:

Отсутствие аккредитации лишает права выдавать документ от имени аккредитующего органа, в данном случае, от имени государства. Если вы потребителю не говорите, что действуете от своего персонального лица, то это введение в заблуждение.

Угу предлагаю еще не аккредитованным лабораториям запретить работать по ГОСТам.  А то сейчас некоторые мало того, что работают  по ГОСТам так еще и протоколы имеют наглость выписывать.   Вообще конечно вопрос  однозначно к заказчику, который знал\не знал про то что ему выдадут бумажку без шапки ФСА, но .... вышло как всегда....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

7) единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы;

Если вы выдаете заказчику документ о том, что показатели точности СИ не выходят за установленные границы, т.е. проводите поверку,

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

то забудьте о добровольности.

Если бы поставщик выдал сертификат о калибровке, то никаких вопросов к нему не могло быть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Воротить можно все, но не называть это поверкой.

Поверкой называется то, что названо поверкой в статье 2 ФЗ-102, а не то, что вы, и не только вы, себе надумали. Статья 13 не определяет понятие "поверка", а устанавливает требования к поверке, в том числе к порядку выполнения поверки. При этом говорит, что порядок выполнения поверки вне сферы ГРОЕИ носит добровольный характер. Что еще надо было написать в законе, чтобы вы перестали относиться к поверке вне сферы ГРОЕИ так же, как к поверке в сфере ГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Если вы выдаете заказчику документ о том, что показатели точности СИ не выходят за установленные границы, т.е. проводите поверку,

то забудьте о добровольности.

Из приведенных вами цитат это никак не следует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Lavr сказал:

порядок выполнения поверки вне сферы ГРОЕИ носит добровольный характер.

Нет 

Цитата

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

о порядке в этой статье нет ни слова. Порядок для всех один.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

Нет 

о порядке в этой статье нет ни слова. Порядок для всех один.

Как, ни слова: 

1 минуту назад, scbist сказал:

могут подвергаться поверке в добровольном порядке. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, Lavr сказал:

Из приведенных вами цитат это никак не следует.

Вы оказали услугу и выдали бумагу не просто с МХ изделия, а сделали заключение о его соответствии требованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Вы оказали услугу и выдали бумагу не просто с МХ изделия, а сделали заключение о его соответствии требованиям.

И я это не могу сделать без соответствующих аккредитаций?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Как, ни слова: 

Странно это от Вас слышать. Могут подвергаться поверке и порядок проведения поверки это разные слова и с разным смыслом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Lavr сказал:

И я это не могу сделать без соответствующих аккредитаций?

На словах делать заключение может кто угодно, а выдавать документ только тот, кто имеет на это право.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Странно это от Вас слышать.

Я просто читаю Закон, как он написан, и не виду в этом прочтении ничего нелогичного. Более того, сегодняшнее (ваше) прочтение, на мой взгляд, как раз и нелогично. По крайней мере, оно вызывает множество проблем с калибровкой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...