поверка вне области государственного регулирования

[LIBorisi4 146]

31 минуту назад, Lavr сказал:

аккредитация на калибровку.

Калибровка - дело добровольное (пока), хочешь аккредитуйся, хочешь - нет. Но

Цитата

7) единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы;

тогда причем калибровка в ОЕИ? Вы же пишите про оказание услуг в ОЕИ.

[Lavr 495]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Калибровка - дело добровольное (пока), хочешь аккредитуйся, хочешь - нет. Но

тогда причем калибровка в ОЕИ? Вы же пишите про оказание услуг в ОЕИ.

Наша калибровка - это деятельность по обеспечению единства измерений вне сферы ГРОЕИ.

[Lavr 495]

Только что, Lavr сказал:

хочешь аккредитуйся, хочешь - нет

Аккредитация на поверку тоже добровольная.

[LIBorisi4 146]

5 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Вопрос же был задан об использовании СИ вне сферы

Но про поверку. А поверка, как процедура в сфере и если хочешь, можешь поверить вне сферы.

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Вы что будите спрашивать у замерщика свидетельство о поверке на рулетку?

Не это не сфера.

7 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А мне как руководителю предприятия никто не запрещает создать у себя метрологическую службу, чтобы поверять эти рулетки (исключительно для себя, без аккредитации) и самому себе выдавать бумажку без штампа с названием свидетельство о поверке или о калибровке, или о пригодности к применению.

Называйте процедуру и бумажку как хотите, но не ПОВЕРКА и СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ, на это нужна аккредитация или уберите далеко в стол, чтобы ни кто не видел.

[Lena597 289]

Когда я была маленькая была поверка государственная и ведомственная и дурацких вопросов столько много не возникало. а потом понеслось - сам термин "калибровка" неудачный и с 1993 года основная масса непросвещённых считают что это процедура настройки, юстировки. А уж термин гос.поверка каленым железом не вытравить.

не ожидала, что беседа такая насыщенная получиться и есть о чем задуматься, Lavr - Ваши мысли интересны, подумать надо

[Lavr 495]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Называйте процедуру и бумажку как хотите, но не ПОВЕРКА

Вы запатентовали слово?

[LIBorisi4 146]

6 минут назад, Lavr сказал:

Наша калибровка - это деятельность по обеспечению единства измерений вне сферы ГРОЕИ.

Уже термин "наша калибровка".....

Деятельность по обеспечению единства измерений вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений. Для эта деятельность и единство с кем?

[Тамбовский Волк 64]

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Называйте процедуру и бумажку как хотите, но не ПОВЕРКА и СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ

Как хочу так и назову.

[Lavr 495]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Для эта деятельность и единство с кем?

Расшифруйте, пожалуйста.

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, Lavr сказал:

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Для эта деятельность и единство с кем?

Расшифруйте, пожалуйста.

Для кого эта деятельность? С кем будет осуществляться единство измерений?

[Lavr 495]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Для кого эта деятельность? С кем будет осуществляться единство измерений?

Удивительные вопросы.

 

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Для кого эта деятельность?

Для тех, кто измеряет.

 

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

С кем будет осуществляться единство измерений?

Что значит "с кем"?

[Metertester 93]

1 час назад, Lavr сказал:

В принципе, ДА. Даже эталоны аттестованные не нужны.

 

1 час назад, Metertester сказал:

Аллах Вам судья.

 

[Lavr 495]

26 минут назад, Metertester сказал:

Аллах Вам судья.

Если Вы про Росстандарт, та он вроде бы не против.

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Вы что будите спрашивать у замерщика свидетельство о поверке на рулетку? Уверен, что нет. А мне как руководителю предприятия никто не запрещает создать у себя метрологическую службу, чтобы поверять эти рулетки (исключительно для себя, без аккредитации) и самому себе выдавать бумажку без штампа с названием свидетельство о поверке или о калибровке, или о пригодности к применению.

Можно, конечно. Один мужик так деньги свои печатал, никому вроде мешал  А между тем на проблемы нарвался

Изменено 10 Декабря 2019 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 028]

Цитата

Подмосковному фермеру Шляпникову суд запретил печатать свои собственные деньги — колионы. Предприниматель придумал эти денежные знаки год назад, когда понял, что кредит на выгодных условиях ему получить затруднительно. Вскоре фермер и его клиенты начали обмениваться друг с другом колионами. Однако прокуроры посчитали денежный суррогат противозаконным. Экономисты отмечают, что человечество в истории не раз прибегало к такой системе кредитования.

https://www.gazeta.ru/social/2015/07/01/6863377.shtml

 

[jmak 33]

Когда сдаете средство измерения на поверку Вас не спрашивают в сфере оно или нет, дают заключение пригодно к применению или нет. Сегодня Вы используете СИ вне сферы и Вам выдают филькину грамоту "свидетельство о поверке", а завтра уже используете тоже самое СИ в сфере и с этим "свидетельством о поверке" заказчик может по другому заговорить, поэтому чтобы не вводить в заблуждение и сделали поверку осуществляют только аккредитованные лица.

С другой стороны, если между заказчиком и исполнителем в договоре прописать терминологию поверки, и что исполнитель делает заключение о соответствии и выдает свидетельство о поверке в свободной форме (или в качестве приложения к договору), то этот документ будет иметь значимость только между субъектами договора и на сторону не иметь никакой юридической силы. Ну вот захотел я назвать данную процедуру поверкой (захотел я назвать троллейбус трамваем и все).

в первом случае Поверка с точки зрения закона имеет терминологию закона и юридическую силу в общем (в т.ч. надзор), во втором - распространяется только на субъекты договора со своей терминологией. 

 

 

  

 

 

 

[Lavr 495]

42 минуты назад, jmak сказал:

поверку осуществляют только аккредитованные лица

Пришел новый человек в разговор и надо все начинать сначала. Однако я уже все сказал.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Пришел новый человек в разговор и надо все начинать сначала

Не... не так....

Чем дальше человек расположен от Москвы... тем дольше ему надо объяснять эту тему...

[Dots 324]

19 часов назад, Lavr сказал:

Для разрядки.

Не понимаю, каким образом ВАДА, лишив аккредитации РусАДА вдруг умудрилась лишить прав наших спортсменов выступать по российским флагом. Как я уже говорил, аккредитация не дает прав, а лишение аккредитации не лишает прав. Российский флаг - это не флаг РусАДА. Никто не может лишить прав наших спортсменов выступать под этим флагом, тем более какое-то там ВАДА. Попробовали бы американцам запретить звездно-полосатый флаг. А мы совсем уже чувство собственного достоинства потеряли.

Вот видите - уже не первый случай, когда ваши представления об роли аккредитации расходятся с фактическим состоянием дел,  а это знаете симптом, что видимо представления нуждаются в пересмотре и коррекции.

18 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

А мне как руководителю предприятия никто не запрещает создать у себя метрологическую службу, чтобы поверять эти рулетки (исключительно для себя, без аккредитации) и самому себе выдавать бумажку без штампа с названием свидетельство о поверке или о калибровке, или о пригодности к применению.

 

18 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Как хочу так и назову.

Вы действительно вне сферы можете для себя сами проверять свои СИ, и множество предприятий это делает - НО все выдают сертификаты о калибровке. Потому что в случае применения вне сфер ГР вам НЕ НУЖНО свидетельство о поверке. Учитывая ваши посты, вы понимаете о чем речь и выдавая свидетельство о поверке без аккредитации вы идете на осознанную провокацию, в общем то получая для себя лишние риски (как не вспомнить о них в свете 17025). Может быть с установкой пластиковых окон проблем и не будет, но если более менее крупное предприятие начнет этим заниматься, то при госнадзоре для него будут серьезные проблемы. На сегодня у вас есть ваши предположения как можно трактовать закон, но они ничем не подтверждены - вообще не существует такой практики (или может кто приведет примеры?), нет судебных прецедентов по этому вопросу, даже нет письма с разъяснениями от Росстандарта. Вот кстати господа "мы можем все" напишите ка запрос в Росстандарт, все таки это у нас главный орган госполитики в области метрологии, пусть пояснят по этому вопросу, а то пока это все не более чем ничем не подкрепленные слова.

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Dots

[Natalia 169]

7 минут назад, Dots сказал:

Вы действительно вне сферы можете для себя сами проверять свои СИ, и множество предприятий это делает - НО все выдают сертификаты о калибровке. Потому что в случае применения вне сфер ГР вам НЕ НУЖНО свидетельство о поверке. Учитывая ваши посты, вы понимаете о чем речь и выдавая свидетельство о поверке без аккредитации вы идете на осознанную провокацию, в общем то получая для себя лишние риски (как не вспомнить о них в свете 17025). Может быть с установкой пластиковых окон проблем и не будет, но если более менее крупное предприятие начнет этим заниматься, то при госнадзоре для него будут серьезные проблемы. На сегодня у вас есть ваши предположения как можно трактовать закон, но они ничем не подтверждены - вообще не существует такой практики (или может кто приведет примеры?), нет судебных прецедентов по этому вопросу, даже нет письма с разъяснениями от Росстандарта. Вот кстати господа "мы можем все" напишите ка запрос в Росстандарт, все таки это у нас главный орган госполитики в области метрологии, пусть пояснят по этому вопросу, а то пока это все не более чем ничем не подкрепленные слова.

Абсолютно все можно довести до абсурда, особенно если сталкиваешься с некомпетентностью)) 

Но необходимо взять данный случай на заметку, так как составляя технические задания на приобретение СИ мы например просто указывали на проведение поверки в соответствии со 102ФЗ. Оказывается нужно пояснять еще, что руководствоваться необходимо всеми положениями закона, касающихся поверки СИ, а не только определением данной процедуры. А то есть риск получить бумажулю, и доказывать потом, что ты не дурак.

 

[Lavr 495]

9 минут назад, Dots сказал:

Вот видите - уже не первый случай, когда ваши представления об роли аккредитации расходятся с фактическим состоянием дел,  а это знаете симптом, что видимо представления нуждаются в пересмотре и коррекции.

Не исключаю, что в коррекции нуждаются мои представления о правилах организации международных соревнований.

 

11 минут назад, Dots сказал:

На сегодня у вас есть ваши предположения как можно трактовать закон, но они ничем не подтверждены - вообще не существует такой практики (или может кто приведет примеры?), нет судебных прецедентов по этому вопросу, даже нет письма с разъяснениями от Росстандарта. Вот кстати господа "мы можем все" напишите ка запрос в Росстандарт, все таки это у нас главный орган госполитики в области метрологии, пусть пояснят по этому вопросу,

В период моей работы во ВНИИМС, когда мне приходилось отвечать на "письма трудящихся" я часто удивлялся, почему, если что-то написано в законе, то это еще не значит, что так надо делать, а вот если будет соответствующий ответ из ВНИИМС - тогда да.

[Логинов Владимир 807]

Я думаю, что тут дело будет, когда такое СИ не в сфере, с такой поверкой, вдруг окажется в сфере и получится фальсификация, и подлог. А пока не поймают можете пользоваться.

[Metertester 93]

57 минут назад, Dots сказал:

Учитывая ваши посты, вы понимаете о чем речь и выдавая свидетельство о поверке без аккредитации вы идете на осознанную провокацию, в общем то получая для себя лишние риски (как не вспомнить о них в свете 17025).

В свете новых постановлений ВЦСПС ФСА, 17025 к поверке никаким боком уже не относиться.

[Lena597 289]

45 минут назад, Natalia сказал:

Абсолютно все можно довести до абсурда, особенно если сталкиваешься с некомпетентностью)) 

Но необходимо взять данный случай на заметку, так как составляя технические задания на приобретение СИ мы например просто указывали на проведение поверки в соответствии со 102ФЗ. Оказывается нужно пояснять еще, что руководствоваться необходимо всеми положениями закона, касающихся поверки СИ, а не только определением данной процедуры. А то есть риск получить бумажулю, и доказывать потом, что ты не дурак.

 

один раз купили такую бумажку, в договоре мутота написана была, теперь пишем так:

Для выполнения работ по поверке Участник в составе своей заявки должен предоставить действующий Аттестат аккредитации в области обеспечения единства измерений (с областью аккредитации) Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитация) на право выполнения поверки средств измерений. Область аккредитации должна включать типы средств измерений подвергаемых поверке. При проведении поверки Исполнитель обязуется:

- оформить результаты поверки в соответствии с требованиями Приказа Минпромторга от 2.07.2015 №1815 «Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке», зарегистрирован в Минюсте 4.09.2015 №38822;

- удостоверить положительные результаты поверки знаком поверки, нанесенным на средства измерений, в случае если конструкция таких средств измерений обеспечивает возможность их нанесения, и (или) на свидетельство о поверке и(или) паспорт-формуляр;

- своевременно передать сведения о результатах поверки средств измерений, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений;

- в местах, предусмотренных конструкцией средств измерений, установить пломбы в целях предотвращения доступа к узлам регулировки.

[Metertester 93]

1 минуту назад, Lena597 сказал:

Для выполнения работ по поверке Участник в составе своей заявки должен предоставить действующий Аттестат аккредитации в области обеспечения единства измерений (с областью аккредитации) Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитация) на право выполнения поверки средств измерений. Область аккредитации должна включать типы средств измерений подвергаемых поверке. При проведении поверки Исполнитель обязуется:

- оформить результаты поверки в соответствии с требованиями Приказа Минпромторга от 2.07.2015 №1815 «Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке», зарегистрирован в Минюсте 4.09.2015 №38822;

- удостоверить положительные результаты поверки знаком поверки, нанесенным на средства измерений, в случае если конструкция таких средств измерений обеспечивает возможность их нанесения, и (или) на свидетельство о поверке и(или) паспорт-формуляр;

- своевременно передать сведения о результатах поверки средств измерений, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений;

- в местах, предусмотренных конструкцией средств измерений, установить пломбы в целях предотвращения доступа к узлам регулировки.

Ну так это стандартно, просто "разжевано" для лохов руководства.