Синхронизация времени измерительных систем

[rmetr 246]

Ну не 60%. Вся эта дополнительная стоимость - стоимость работ во ВНИИФТРИ с пересылкой.

МХ одни и те же.

Можно купить, и поверить в качестве эталона самостоятельно у любого аккредитованного лица с соответствующей ОА.

 

Для АИИСКУЭ нужны конкретные МХ, а не документ подтверждающий присвоения разряда.

[Геометр 909]

13 часов назад, VVF сказал:

Так уже давно одни ГНСС-приемники являются по ГПС эталонами для других ГНСС-приемников.

М-да... Звучит, как одни телевизоры являются эталонами для других телевизоров или одна магнитола - эталон для другой магнитолы.

[Metrolog56 5]

3 часа назад, Геометр сказал:

М-да... Звучит, как одни телевизоры являются эталонами для других телевизоров или одна магнитола - эталон для другой магнитолы.

Все это конечно весело. Только кроме ГНСС-приемников нам государство использовать ничего не дает.

[Геометр 909]

51 минуту назад, Metrolog56 сказал:

Все это конечно весело.

А я и не веселюсь. Прекрасно понимаю проблему! И прекрасно понимаю степень глупости этой проблемы! И думаю, что даже понимаю, откуда у этой проблемы ноги растут. Единственно, в чем ошибался, так это в оценке степени непонимания и некомпетентности тех, от кого в данном случае что-то зависит! Думаю, что в этом вопросе я ошибаюсь до сих пор, ибо все же хочется надеяться на лучшее!

[AtaVist 503]

19 часов назад, VVF сказал:

Так уже давно одни ГНСС-приемники являются по ГПС эталонами для других ГНСС-приемников. Например:

Поверка в качестве эталона: https://enip2.ru/production/bkv/enks-2

плюс 60% от стоимости самого ЭНКСа

Как эталон он мне, к счастью, не нужен..

А так - спасибо что напомнили - мне генератор нужен как эталон..

[VVF 107]

6 часов назад, Геометр сказал:

М-да... Звучит, как одни телевизоры являются эталонами для других телевизоров...

Телевизоры не так давно и были эталонами (когда передавались эталонные сигналы частоты и времени в 1-й и 2-й программе ТВ, и поверялись по ним аж стандарты частоты и времени!).

А радиоприемники и сейчас можно применять...  (г/реестр 27611-09 например).

[Natalia 169]

6 минут назад, VVF сказал:

Телевизоры не так давно и были эталонами (когда передавались эталонные сигналы частоты и времени в 1-й и 2-й программе ТВ

[Геометр 909]

Только что, VVF сказал:

Телевизоры не так давно и были эталонами (когда передавались эталонные сигналы частоты и времени в 1-й и 2-й программе ТВ, и поверялись по ним аж стандарты частоты и времени!).

А радиоприемники и сейчас можно применять...  (г/реестр 27611-09 например).

Нисколько не сомневаюсь. Только вот телевизор является все же приемником радиосигнала, преобразующим его в визуальный и звуковой сигналы, удобные для восприятия человеком. Ретранслятор, так сказать, но не средство измерений и тем более не эталон. Эталоном является хронометр, отображающий ход времени. На телевизор всего лишь подавался сигнал точного времени от этого хронометра. И уже трансляция этого сигнала позволяла находить поправки к ходу других хронометров и часов. Тот же NTP-сервер, не являясь ни средством измерения, ни эталоном, все же отображает информацию, получаемую от эталона времени. И уже с этим эталоном производится сравнение. Другой вопрос, что некоторые специалисты от великого ума, видимо, запретили использовать информацию с этих серверов-ретрансляторов. О мотивах, сподвигших их на этот шаг, можно только догадываться...

[Геометр 909]

4 минуты назад, Natalia сказал:

11 минут назад, VVF сказал:

Телевизоры не так давно и были эталонами (когда передавались эталонные сигналы частоты и времени в 1-й и 2-й программе ТВ

Ничего удивительного в этом нет. Я и сам не так давно еще, когда проводил измерения по звездам (пары Талькотта и пары Цингера) сверял хронометр по сигналам точного времени, транслировавшимся по радио. Правда все же считаю, что ни телевизор, ни радиоприемник эталонами не являлись.

[Natalia 169]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Ничего удивительного в этом нет. Я и сам не так давно еще, когда проводил измерения по звездам (пары Талькотта и пары Цингера) сверял хронометр по сигналам точного времени, транслировавшимся по радио. Правда все же считаю, что ни телевизор, ни радиоприемник эталонами не являлись.

Меня удивляет эталонный телевизор, а не сигналы точного времени

[Геометр 909]

Только что, Natalia сказал:

Меня удивляет эталонный телевизор

Точно так же, как меня удивляет эталонный ГНСС-приемник.

[Natalia 169]

Только что, Геометр сказал:

Точно так же, как меня удивляет эталонный ГНСС-приемник.

Ну так одно от другого далеко не ушло)

[Дмитрий Борисович 1 013]

А чё... в поверочных лаборатория никто не видел телевизор включенный для приема сигналов точного времени?

[scbist 1 609]

Прошу прощения, просто случайно пробегал мимо. У меня возникли свои ассоциации.

Старые аналоговые телевизор и приемник просто транслировали сигнал из эфира. Задержка на выходе была из-за конечной скорости распространения электрического сигнала по проводам и платам.

В цифровых приемниках каждый разработчик лепит свой алгоритм. Наши разработчики долепились до того, что у заказчика при некоторых условиях часы вообще стали зависать. Функции автоматики работают, а часы стоят.

К сожалению испытания и тестирование у производителя не выявляет всех возможных проблем в цифровых устройствах.

Наши программисты два месяца ломали голову, как это могло произойти, потом вносили исправления в программу, но уверенности, что такое не повторится и сейчас нет.

[Геометр 909]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чё... в поверочных лаборатория никто не видел телевизор включенный для приема сигналов точного времени?

Дмитрий Борисович. Выдерните антенный кабель из телека и продолжайте дальше утверждать, что он является средством измерения.

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Выдерните антенный кабель из телека и продолжайте дальше утверждать, что он является средством измерения.

1. Зависит от места расположения от телецентра...

2. Во многих случаях поступали по другому. Брали СИ утвержденного типа ( например СК3-39 или СК3-41..) и на вход ему кусок провода....

3. Антенный кабель - это может быть кусок провода  медного... 

[Геометр 909]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Зависит от места расположения от телецентра...

То есть без телецентра телевизор уже и не средство измерений?

Дмитрий Борисович! Хватит уже ерунду тут писать! Вам это не идет.

[VVF 107]

1 час назад, Геометр сказал:

Другой вопрос, что некоторые специалисты запретили использовать информацию с этих серверов-ретрансляторов. О мотивах, сподвигших их на этот шаг, можно только догадываться...

Ответ банально прост -

Цитата

«Простым» смертным обращаться к Stratum-1 серверам строго запрещено...

https://habr.com/ru/post/79461/

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Геометр сказал:

То есть без телецентра телевизор уже и не средство измерений?

Ну ладно....

ГНСС приемник без спутниковой группировки  - СИ утвержденного типа! 

[evGeniy 1 028]

Я ещё помню МП где в качестве средства поверки АСКУЭ радиоприемник принимающий Маяк 

[Геометр 909]

32 минуты назад, VVF сказал:

«Простым» смертным обращаться к Stratum-1 серверам строго запрещено...

Вас интересуют триллионные доли секунды? Тогда мы идем к вам!

[Логинов Владимир 807]

33 минуты назад, VVF сказал:

Ответ банально прост -

https://habr.com/ru/post/79461/

Ну почему то вниифтри открыло доступ всем, по указанным на их сайте серверам в том числе Stratum-1. У меня домашний компьютер от туда время синхронизирует. Другой вопрос с какой периодичностью синхронизировать. Мне раз в сутки достаточно. 

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Вас интересуют триллионные доли секунды? Тогда мы идем к вам!

Когда то хватало и секундного разбаланса. Но сейчас то да. Дигитализация, однако 

[Metrolog56 5]

2 часа назад, Геометр сказал:

Другой вопрос, что некоторые специалисты от великого ума, видимо, запретили использовать информацию с этих серверов-ретрансляторов. О мотивах, сподвигших их на этот шаг, можно только догадываться...

А мотивы здесь одни - деньги и при том большие, которые тратятся на метрологическое обслуживание АИИС КУЭ. Нельзя допустить, чтобы просто так пользовались общедоступным временем с серверов ВНИИФТРИ и никто никому денег за это не платил.

25 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну почему то вниифтри открыло доступ всем, по указанным на их сайте серверам в том числе Stratum-1. У меня домашний компьютер от туда время синхронизирует. Другой вопрос с какой периодичностью синхронизировать. Мне раз в сутки достаточно.

В некоммерческих целях - пожалуйста. В коммерческих (точнее в сфере ГРОЕИ) - необходимо иметь у себя несуществующий в природе сервер утвержденного типа.

37 минут назад, evGeniy сказал:

Я ещё помню МП где в качестве средства поверки АСКУЭ радиоприемник принимающий Маяк 

Не так давно некоторые ГМЦ, причем довольно таки крупные и известные писали в свидетельствах о поверке в качестве эталонов серверы ВНИИФТРИ. А теперь все поменялось.

[VVF 107]

4 часа назад, Геометр сказал:

Нисколько не сомневаюсь. Только вот телевизор является все же приемником радиосигнала, преобразующим его в визуальный и звуковой сигналы, удобные для восприятия человеком. Ретранслятор, так сказать, но не средство измерений и тем более не эталон. Эталоном является хронометр, отображающий ход времени.

Точно так же как и ГНСС-приемник (принимающий сигналы спутников) или NTP-сервер (принимающий сигналы по Интернет-каналам), только последние могут теперь быть СИ УТ и чего уж - эталонами.

Просто в последнее время трансформировались понятия "эталон=мера", да и "средство измерения" тоже. Время начали "измерять"... Хотя измерить можно только интервал времени (например, секундомером, причем интервал стороннего процесса). Для часов, имеющих свою ШВ, её можно только сравнить со ШВ РФ (UTC(SU)), ну или какой-нибудь другой, а так же с ней синхронизировать. Заметьте, синхронизировать свою (часов) ШВ! (ГОСТ 8.567-2014 Измерения времени и частоты. Термины и определения)

P.S. Из ТВ-приёмника брали вполне себе электрический сигнал, метки ШВ которого расходились с UTC(SU) не более чем на 500 нс (чего большинство современных устройств синхронизации УТ позволить себе не могут). Правда эта цифра была справедлива только для москвичей...