evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Все равно как минимум приостановка в части где нет калиброванных эталонов. А дальше уже устранение А не соблюдение п.42 - полная приостановка и потом долгий рулёж за сохранение аккредитации. Как можно чего то исправить, если АЛ просто не выполняло свою СМК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 Я думаю, что экспертам четко сказали, что эталоны должны быть калиброваны в РА. Сомневаюсь, что они что-то самовольничают в таких вопросах. А дальше можно судиться, но бесперспективное это дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: Я думаю, что экспертам четко сказали, что эталоны должны быть калиброваны в РА. Сомневаюсь, что они что-то самовольничают в таких вопросах. А дальше можно судиться, но бесперспективное это дело. Нигде в акте нет претензий к калибровке эталонов. Если бы написали в акте, что в них проблема, тогда можно было б судиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 12 минут назад, viktoriya102 сказал: Тогда зачем нужны критерии аккредитации для калибровки? У вас в РК что прописано по поводу ГОСТ 17025? и кстати какая версия у вас прописана в РК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 Только что, evGeniy сказал: Нигде в акте нет претензий к калибровке эталонов. Если бы написали в акте, что в них проблема, тогда можно было б судиться. Правильно, потому что они прописали себе ГОСТ 17025 по которому нужно калибровать и им написали несоответствие - неисполнение РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: У вас в РК что прописано по поводу ГОСТ 17025? и кстати какая версия у вас прописана в РК? Никаких ссылок на 17025 нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 292 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: Вам вообще зачем аккредитация на калибровку? Тут может быть только две причины: 1) поверка по результатам калибровки - очень сомнительная причина. 2) признание результатов калибровки в странах участниках ILAC, IAF, APLAC. Для второго вы должны соответствовать международному стандарту 17025. Может конечно ещё быть причина рекламная и показывающая какая у вас компетентная лаборатория. Можно еще для калибровки эталонов не утвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 Только что, AQZWSX сказал: Можно еще для калибровки эталонов не утвержденного типа В связи с новой политикой с января по эталонам это тоже бесперспективное дело. С января только ЦСМ и институты могут калибровать эталоны не УТ СИ используемые как эталоны для поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: Правильно, потому что они прописали себе ГОСТ 17025 по которому нужно калибровать и им написали несоответствие - неисполнение РК. Если внимательно читать автора Цитата "измерительное оборудование применяемое при калибровке не имеет сертификатов о калибровке для поддержания доверия к результатам калибровки в утвержденной и заявленной к расширению области аккредитации" и привел ссылки п.48, 42 (в части 55.3) пр.326 и п, исо 6.4.6, Посмотрите ради интереса 55.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 5 минут назад, viktoriya102 сказал: Никаких ссылок на 17025 нет. А в РА Вы аккредитованы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: А в РА Вы аккредитованы? Да, но аккредитовались на 2009 версию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 (изменено) 15 минут назад, AQZWSX сказал: 24 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Вам вообще зачем аккредитация на калибровку? Тут может быть только две причины: 1) поверка по результатам калибровки - очень сомнительная причина. 2) признание результатов калибровки в странах участниках ILAC, IAF, APLAC. Для второго вы должны соответствовать международному стандарту 17025. 3) Может конечно ещё быть причина рекламная и показывающая какая у вас компетентная лаборатория. 4) Можно еще для калибровки эталонов не утвержденного типа Я бы назвал все четыре причины, если вы работаете с зарубежными заказчиками, и только причину 3), если вы работаете в российской метрологической действительности. Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Если внимательно читать автора Посмотрите ради интереса 55.3 Цитата 55.3. требования к оформлению сертификата калибровки с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Цитата 6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если: - точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или - калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов. 11 минут назад, viktoriya102 сказал: Никаких ссылок на 17025 нет. А что в части оформление результатов прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 13 минут назад, viktoriya102 сказал: Да, но аккредитовались на 2009 версию. Всё равно в РК есть ссылка на 17025 ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 12 минут назад, Lavr сказал: Я бы назвал все четыре причины, если вы работаете с зарубежными заказчиками, и только причину 3), если вы работаете в российской метрологической действительности. Ну тогда добавьте 5 ))) Калибровка СИ для ИЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 14 минут назад, Логинов Владимир сказал: 55.3. требования к оформлению сертификата калибровки с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, В сертификате хотят видеть калиброванные эталоны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 К слову по ГОСТ 17025 Цитата 6.5 Метрологическая прослеживаемость 6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений. и ФСА предупреждала https://fsa.gov.ru/press-center/info/9641/ Цитата 20 сентября 2019 г. в разделе «Важная информация» размещено сообщение о вступлении в силу 24 сентября 2019 г. изменений, которые вносятся в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Напоминаем, что испытательная и/или калибровочная лаборатория должна соответствовать критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», а также разработать план перехода до момента вступления в силу указанных изменений. Оценка соответствия данным требованиям осуществляется с 24 сентября 2019 г. в рамках предоставления государственных услуг на этапе выездной экспертизы и/или осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: Ну тогда добавьте 5 ))) Калибровка СИ для ИЛ. Если вы не работаете с зарубежными заказчиками, смысла не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, Lavr сказал: Если вы не работаете с зарубежными заказчиками, смысла не вижу. 17025 распространяется на ИЛ аккредитованные в РА Проблема топикстартера - это первый звоночек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 (изменено) 9 минут назад, evGeniy сказал: Ну тогда добавьте 5 ))) Калибровка СИ для ИЛ. Только если это не испытания по ТР ТС, там вроде поверка нужна. Смысл может быть, если там прописано, что калибровку не может делать кто попало, а должна делать компетентная и аккредитованная в РА организация. Но я от ИЛ далек не могу этого знать. Не подскажите там есть такое? или как по фз 102 калибровку может кто хочет делать? Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: 17025 распространяется на ИЛ аккредитованные в РА Проблема топикстартера - это первый звоночек А, вот это уже действительно требует осмысления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: там вроде поверка нужна. Вы такое слово в новом 17025 видели в требованиях к ИЛ? 4 минуты назад, Логинов Владимир сказал: калибровку не может делать кто попало, а должна делать компетентная и аккредитованная в РА организация Лишнее зачеркнул Вопрос, как компетентность доказать для экспертов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 5 минут назад, Lavr сказал: А, вот это уже действительно требует осмысления. подождем ПК у ИЛ. Там и увидим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Вы такое слово в новом 17025 видели в требованиях к ИЛ? Лишнее зачеркнул Вопрос, как компетентность доказать для экспертов 21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. (в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 4 минуты назад, Lavr сказал: А, вот это уже действительно требует осмысления. Пытаемся осмыслить. РА пока молчит как партизаны. Аккредитовавшихся или прошедших ПК по новому 17025 на слуху нет, а так проблема та же. Согласно 102-ФЗ, измерения, выполняемые при оценке соответствия продукции должны выполняться средствами измерений утвержденного типа и поверенными. Согласно действующим ТР ТС испытания в целях сертификации проводит аккредитованная испытательная лаборатория. Согласно 412-ФЗ, национальный орган по аккредитации принимает решение об аккредитации или об отказе в аккредитации на основании оценки соответствия заявителя критериям аккредитации. Согласно критериям, лаборатория должна иметь средства измерений, соответствующие требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений, а в перечне документов, обеспечивающих соответствие критериям указан ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, по которому для обеспечения требуемой точности и метрологической прослеживаемости требуется калибровать средства измерений. Какие в итоге средства измерений должна применять аккредитованная лаборатория при выполнении измерений по оценке соответствия, поверенные, поверенные и калиброванные или калиброванные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
169 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.