Lavr 492 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Да никто не ошибался. Просто в прежней версии ГОСТ поверка=калибровка. А в новой уже нет. Так, зачем вы тогда поддерживаете человека в его стремлении отстоять "свою" правду, вместо того, чтобы осознать, что надо калибровать эталоны. Какой смысл "судится", если система изменилась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Назовёте мне имя Вашего оппонента, кому Вы это доказали? Мой главный оппонент уже откалибровал свои эталоны и СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Так, зачем вы тогда поддерживаете человека в его стремлении отстоять "свою" правду, вместо того, чтобы осознать, что надо калибровать эталоны. Какой смысл "судится", если система изменилась? Я не знаю, как это Вам сказать. Вы - человек глубоко понявший систему 15 минут назад, Lavr сказал: Вы всегда так ведете дискуссию: намекаете на некоторую неполноценность автора сообщения, не раскрывая смысл того, что же вас собственно не устраивает. Боюсь обидеть. Но попытаюсь Цитата А вот РА навязывает понятия вне правил. Пусть изменит правила, а потом уже по всей строгости Доходчиво? 4 минуты назад, Lavr сказал: Мой главный оппонент уже откалибровал свои эталоны и СИ. А он сам то в курсе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
макарка 0 Опубликовано 23 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 да мы готовы откалибровать, без вопросов и дальнейшего обсуждения вопрос принципиальный т.к нам указывают п. ИСО говорящий о необходимости калибровки, но мы увидели п. приказа 326 говорящий о том что не запрещено иметь при калибровке поверенные эталоны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Боюсь обидеть. Но попытаюсь И не пытайтесь. Многие пытались - не получилось. 3 минуты назад, evGeniy сказал: А он сам то в курсе? Да, кто-ж знает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 14 минут назад, макарка сказал: P.S. Вопрос про "Свидетельство о калибровке" остался без внимания. ПАРДОН ОПИСКА СЕРТИФИКАТ Вот и видно, что Вы не читали внимательно 17025 и критерии прочитали после акта, а надо все руководящие документы читать ДО, вопросы задавать до выездной и быть готовым на любой вопрос дать аргументированный ответ. P.S. Стандарт готовил "Белорусский государственный центр аккредитации», в ихнем законе Цитата Результаты калибровки удостоверяются свидетельством о калибровке средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 3 минуты назад, макарка сказал: вопрос принципиальный Тогда судитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
макарка 0 Опубликовано 23 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 вот это уже другой разговор, хотелось услышать понимание Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 23 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 55 минут назад, Lavr сказал: И не пытайтесь Я не про это, а для того, чтобы не путали с другой частью полемики. Мне, как практикующему производственному метрологу, неопределенность до лампочки. Мы до сих пор калибруем по методикам поверки. Наши технологи и конструктора понятия не имеют о неопределенностях и руководствуются еще советскими ГОСТами ЕСКД и ЕСТД. Поэтому поверка эталонов для калибровки для меня норма. То, что это не соответствует "духу" калибровки в представлении Lavr'а меня не особо тревожит. Я живу в другом мире. Наш закон позволяет трактовать термин калибровка как "поверка" не внесенных в реестр СИ. Для нас калибровка отдельно, неопределенность - отдельно. Причем, неопределенность это как блажь чиновников, а не моя потребность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 1 час назад, Lavr сказал: И не пытайтесь. Многие пытались - не получилось. Да уж. Как всё запущенно. Человеку говорят: "Попытаюсь Вам объяснить, хоть и будет не просто" А он "И не пытайтесь. Многие пытались - не получилось" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Да уж. Как всё запущенно. Человеку говорят: "Попытаюсь Вам объяснить, хоть и будет не просто" А он "И не пытайтесь. Многие пытались - не получилось" Дак это ж то же ж.. что и поверка ж способом отбраковки... И поверка ж способом градуировки... Кругом одно "ж"... Изменено 23 Декабря 2019 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Дак это ж то же ж.. что и поверка ж способом отбраковки... И поверка ж способом градуировки... для непосвященных: https://metrologu.ru/topic/36194-обсуждение-автореферата/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 6 часов назад, макарка сказал: выигрышный вариант пободаться? По формулировкам в НД новых??? бодаться бесполезно, сокращайте область где у вас нет калиброванных эталонов и по быстрому откалибруйте те, что обязательно вам нужно сохранить в ОА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 6 часов назад, макарка сказал: да мы готовы откалибровать, без вопросов и дальнейшего обсуждения вопрос принципиальный т.к нам указывают п. ИСО говорящий о необходимости калибровки, но мы увидели п. приказа 326 говорящий о том что не запрещено иметь при калибровке поверенные эталоны У вас в критериях стоит соблюдение ИСО 17025. На этом спор можно заканчивать. Мало ли что в критериях. Критерии не запрещают, а ИСО запрещает. Вам оба документа исполнять нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 23 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2019 4 часа назад, scbist сказал: Я не про это, а для того, чтобы не путали с другой частью полемики. Мне, как практикующему производственному метрологу, неопределенность до лампочки. Мы до сих пор калибруем по методикам поверки. Наши технологи и конструктора понятия не имеют о неопределенностях и руководствуются еще советскими ГОСТами ЕСКД и ЕСТД. Поэтому поверка эталонов для калибровки для меня норма. То, что это не соответствует "духу" калибровки в представлении Lavr'а меня не особо тревожит. Я живу в другом мире. Наш закон позволяет трактовать термин калибровка как "поверка" не внесенных в реестр СИ. Для нас калибровка отдельно, неопределенность - отдельно. Причем, неопределенность это как блажь чиновников, а не моя потребность. Так никто вас в калибровку по 17025 и не тянет это добровольное дело. В 102 ФЗ нет требования аккредитовываться на калибровку. А тут люди сами захотели соответствовать 17025 и выйти на мировой уровень с признанием результатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 8 часов назад, Логинов Владимир сказал: У вас в критериях стоит соблюдение ИСО 17025 В самих критериях не прописано требование соблюдать ИСО 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 14 часов назад, evGeniy сказал: Да уж. Как всё запущенно. Человеку говорят: "Попытаюсь Вам объяснить, хоть и будет не просто" А он "И не пытайтесь. Многие пытались - не получилось" 15 часов назад, Lavr сказал: 16 часов назад, evGeniy сказал: Боюсь обидеть. Но попытаюсь И не пытайтесь. Многие пытались - не получилось. Да уж. Как всё запущенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 10 часов назад, Логинов Владимир сказал: Так никто вас в калибровку по 17025 Но мне и от "исполнителя" нужна не неопределенность, а погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 10 часов назад, Логинов Владимир сказал: А тут люди сами захотели соответствовать 17025 Добровольно - не значит без правил и если, все-таки, открыть 412-ФЗ, то можно увидеть: Цитата Статья 17. Порядок оценки соответствия заявителя критериям аккредитации 1. Национальный орган по аккредитации принимает решение об аккредитации или об отказе в аккредитации на основании оценки соответствия заявителя критериям аккредитации. В приказе № 326 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 указан лишь в перечне документов, обеспечивающих соответствие критериям аккредитации, не более. Т.е. если соблюдаешь 17025, то будешь "автоматом" соответствовать критериям аккредитации. А если есть отступления от 17025, но эти отступления не противоречат критериям? В этом случае есть не соответствие критериям? Сейчас можно вторить РА в том, что Цитата Русскоязычная версия международного стандарта ISO/IEC17025:2017 по инициативе Росаккредитации была зарегистрирована во ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» и размещена на сайте Международной организации по стандартизации ISO в 2018 году. Таким образом, изменения не должны были стать для испытательных и калибровочных лабораторий неожиданностью Но стандарт был принят лишь в 2019 г., когда уже все "прогрессивное человечество" уже почти два года его внедряло, а нам нужно "все и сразу", а им два года понадобилось на перевод. У меня вопрос. Если версии 17025 столь отличаются в применении технических средств, то почему РА удосужилось внести изменения в критерии лишь относительно рисков. Именно им не хватило времени досконально изучить стандарт, а "простой смертный" должен все усвоить на лету. Юридическое лицо было аккредитовано, ему говорят, что внесли изменения в критерии, отрази их у себя в РК, оно внесло, но получается, что этого недостаточно. Неопределенность написания нормативных документов на руку контролирующей организации, а не исполняющей, тем более, если контролирующая организация сама не знает как все увязать и хочет усидеть на двух стульях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 час назад, scbist сказал: Но мне и от "исполнителя" нужна не неопределенность, а погрешность. Да и исполнителя никто не заставляет вас выбирать с аккредитацией. Да вы можете и с аккредитованным лицом договориться, что работы с вами проходят вне аккредитации, по вашим правилам и по методикам которые вы хотите. Сертификат просто будет без ссылки на аккредитацию и РА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 3 часа назад, viktoriya102 сказал: В самих критериях не прописано требование соблюдать ИСО 17025 Это должно быть прописано в Вашем РК. Потому что РА сейчас аккредитовывает на его соответствие. Она состоит в международных организациях и имеет свои обязательства, которые автоматически распространяются на вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Это должно быть прописано в Вашем РК. Потому что РА сейчас аккредитовывает на его соответствие. Она состоит в международных организациях и имеет свои обязательства, которые автоматически распространяются на вас. Тогда зачем нужны критерии аккредитации для калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Это должно быть прописано в Вашем РК. Вот это верно. Если у топикстартера прописано полное соблюдение 17025, тогда понятно почему поставили несоответствие по п. 42. Но... Учитывая, что поверка эталонов до недавнего времени была легитимна, то, ИМХО, топикстартеру достаточно было написать в плане перехода на новый ГОСТ процедуру калибровки эталонов, причем в ближайшее время. И соответственно, следовать ей. Тогда экспертов можно было б послать лесом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 2 минуты назад, viktoriya102 сказал: Тогда зачем нужны критерии аккредитации для калибровки? Вам вообще зачем аккредитация на калибровку? Тут может быть только две причины: 1) поверка по результатам калибровки - очень сомнительная причина. 2) признание результатов калибровки в странах участниках ILAC, IAF, APLAC. Для второго вы должны соответствовать международному стандарту 17025. Может конечно ещё быть причина рекламная и показывающая какая у вас компетентная лаборатория. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 24 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Вот это верно. Если у топикстартера прописано полное соблюдение 17025, тогда понятно почему поставили несоответствие по п. 42. Но... Учитывая, что поверка эталонов до недавнего времени была легитимна, то, ИМХО, топикстартеру достаточно было написать в плане перехода на новый ГОСТ процедуру калибровки эталонов, причем в ближайшее время. И соответственно, следовать ей. Тогда экспертов можно было б послать лесом Да им бы было по фигу. Все равно как минимум приостановка в части где нет калиброванных эталонов. А дальше уже устранение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
169 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.