Аккредитация на калибровку по измененным с 2019 г. критериям

[evGeniy 1 028]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

А тут люди сами захотели соответствовать 17025 и выйти на мировой уровень с признанием результатов.

 

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том
числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном
основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного
оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям
законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных
технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по
исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных
правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований
(испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов,
указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных
лиц.
(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

смешно то как 

 

[Логинов Владимир 811]

Цитата

23.9. наличие правил управления оборудованием для проведения исследований (испытаний)
и измерений, предусматривающих:
а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе
наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную
идентификацию);
б) определение места нахождения оборудования (при необходимости);
в) наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием;
г) указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических
требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств
измерений;
д) указание на даты, результаты и копии свидетельств о поверке и (или) сертификатов
калибровки, планируемую дату очередной поверки и (или) калибровки;
е) наличие плана обслуживания (при необходимости) и результатов проведенного
обслуживания оборудования;
ж) регистрация повреждений, неисправностей, модификаций или ремонта оборудования;

 

[evGeniy 1 028]

Только что, Логинов Владимир сказал:

 

Вы как то много выделили. Скромнее надо

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

д) указание на даты, результаты и копии свидетельств о поверке и (или) сертификатов
калибровки, планируемую дату очередной поверки и (или) калибровки;

 

[Логинов Владимир 811]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

 

смешно то как 

 

Мы уже не про КЛ говорили, а про ИЛ и тут сложнее вопрос и последствия тоже могут быть страшнее. С КЛ все понятно, там только калибровка.

[evGeniy 1 028]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Мы уже не про КЛ говорили, а про ИЛ и тут сложнее вопрос и последствия тоже могут быть страшнее. С КЛ все понятно, там только калибровка.

А там будет и то и другое.

[Логинов Владимир 811]

Только что, evGeniy сказал:

Вы как то много выделили. Скромнее надо

 

Так для ИЛ тогда нарушение 102 ФЗ, у них там калибровка одна не прокатит там и поверка нужна.

[evGeniy 1 028]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Так для ИЛ тогда нарушение 102 ФЗ, у них там калибровка одна не прокатит там и поверка нужна.

 

Только что, evGeniy сказал:

А там будет и то и другое.

 

[Lavr 495]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А там будет и то и другое.

А, если калибровки не будет, а одна поверка или калибровка по методикам поверки, это будет считаться нарушением?

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

  1 минуту назад, evGeniy сказал:

А там будет и то и другое.

Причем по одному документу (МП), только результаты будут оформлены разными бумажками. А оно надо? По факту?

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Lavr сказал:

А, если калибровки не будет, а одна поверка или калибровка по методикам поверки, это будет считаться нарушением?

ИМХО - да. Но это ИМХО. Надо посмотреть. Интересно как РСК под новый 17025 переобуется

[Логинов Владимир 811]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Причем по одному документу (МП), только результаты будут оформлены разными бумажками. А оно надо? По факту?

Не по одному. Калибровка будет по другому документу. Правда она может и соответствовать в части МП, и поэтому по результатам такой калибровки можно будет поверку оформить

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

по одному документу (МП),

По разным 

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Не по одному.

 

1 минуту назад, evGeniy сказал:

По разным 

А где же их взять, разные-то? Средства измерений утвержденного типа, имеют МП. Или вы предлагаете в экстренном порядке разрабатывать МК? Так еще надо при этом требования 17025 соблюсти.

[Логинов Владимир 811]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Или вы предлагаете в экстренном порядке разрабатывать МК? Так еще надо при этом требования 17025 соблюсти.

Ну вообще то по 17025 и нужно разрабатывать МК. Там это в требованиях прописано.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Логинов Владимир

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Или вы предлагаете в экстренном порядке разрабатывать МК?

Спросите у топикстартера, где они МК берут. В КА так записано

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Ну вообще то по 17025 и нужно разрабатывать МК. Там это в требованиях прописано.

Ну да, ну да. Вот только по данным РА сейчас более 6000 ИЛ и более 130 КЛ. Как Вы думаете, у этих 6000 ИЛ парк СИ осилят 130 КЛ с разработкой МК?

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Спросите у топикстартера, где они МК берут.

Наверное МК=МП.

[scbist 1 611]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Да и исполнителя никто не заставляет вас выбирать с аккредитацией.

Заблуждаетесь. Есть СМК и заказчики. Им нужны договоры, графики, аккредитации...

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Да вы можете и с аккредитованным лицом договориться,

Так и делаем. Хотя, как правило, "исполнители и сами понимают, что нам надо.

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Сертификат просто будет без ссылки на аккредитацию и РА.

А где сказано, что сертификат должен быть только такой, как вы себе видите? 17025 допускает работать по хотелкам заказчиков, тем более, что методики не самопальные, а ГОСТовские или МИшные.

P.S. Скажите, это я один работаю на таком отсталом предприятии? У кого-нибудь конструктора и технологи перешли на неопределенности и закладывают в своих документах модные параметры? Где-нибудь уже заменили старые системы допусков на какие-нибудь новые и соотнесли это с неопределенностями измерений инструментом? Расскажите, в двух словах, как это у вас произошло?

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Наверное МК=МП.

В МП нет расчета неопределенности 

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Как Вы думаете, у этих 6000 ИЛ парк СИ осилят 130 КЛ с разработкой МК?

В этом топике приводили позицию РА. Шерифа не волнуют проблемы индейцев (с)

[Логинов Владимир 811]

14 минут назад, scbist сказал:

Заблуждаетесь. Есть СМК и заказчики. Им нужны договоры, графики, аккредитации...

Ну так это дело добровольное. Бизнес и ничего более. Хотите работаете, не хотите исполнять не работаете.

 

15 минут назад, scbist сказал:

17025 допускает работать по хотелкам заказчиков

Да, но там также прописаны обязательные требования 

Цитата

 

7.8.2 Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов)

7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования информации каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование:

a) название (например. «Отчет об испытаниях». «Свидетельство (сертификат) о калибровке» или «Акт отбора образцов»);

b) наименование и адрес лаборатории;

c) место осуществления лабораторной деятельности, в том числе если она осуществлялась на площадях заказчика, либо на участках, удаленных от постоянных производственных площадей лаборатории. либо на соответствующих временно используемых или мобильных объектах;

d) уникальную идентификацию, для того чтобы все его составляющие воспринимались как часть общего отчета, и четкую идентификацию конца отчета;

e) наименование и контактные данные заказчика;

f) идентификацию применяемого метода;

g) описание, однозначную идентификацию и при необходимости состояние образца;

h) дату получения образца (ов) для испытаний или объекта калибровки и дату отбора образца (ов). когда это имеет важное значение для достоверности и применения результатов;

i) дату (ы) осуществления лабораторной деятельности;

j) дату выдачи отчета;

k) ссылку на план и метод отбора образцов, использованные лабораторией или другими органами. если это важно для достоверности или применения результатов;

l) заявление о том. что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор;

m ) результаты, где это применимо, с единицами измерения;

n) дополнения, отклонения или исключения из метода;

о) идентификацию лиц (а), утвердивших (его) отчет;

р) однозначную идентификацию результатов, полученных от внешних поставщиков.

Примечание — Включение заявления о том, что отчет не должен быть воспроизведен не в полном объеме без разрешения лаборатории, гложет обеспечить уверенность в том. что части отчета не интерпретируются вне контекста.

7.8.2.2 Лаборатория должна нести ответственность за всю информацию, представленную в отчете, за исключением случаев, когда информация предоставляется заказчиком. Данные, предоставленные заказчиком, должны быть четко идентифицированы. Кроме того, в случае если информация предоставлена заказчиком и она может повлиять на достоверность результатов, в отчет должно быть включено заявление об ограничении ответственности лаборатории. В случае если лаборатория не осуществляет и не несет ответственности за стадию отбора образцов (например, образец был предоставлен заказчиком), в отчете должно быть отражено, что полученные результаты относятся к предоставленному заказчиком образцу.

7.8.4 Специальные требования к свидетельствам (сертификатам) о калибровке

7.8.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2. в свидетельства (сертификаты) о калибровке должны быть включены следующие сведения:

a) значение неопределенности измерений для результата измерений, представленное в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах).

Примечание — В соответствии с ISO/IEC Guide 99 результат измерения, как правило, выражается одним измеренным значением величины с указанием единицы измерения и неопределенности измерений:

b) сведения об условиях (например, условиях окружающей среды), при которых выполнялись калибровки и которые могли оказать влияние на результаты измерений;

c) заявление о том. каким образом обеспечивается метрологическая прослеживаемость измерений (см. приложение А);

d) результаты, полученные до и после регулировки или ремонта, если таковые проводились;

e) заявление о соответствии требованиям или спецификациям при необходимости (см. 7.8.6);

f) мнения и интерпретации (см. 7.8.7) при необходимости.

7.8.4 2 Если лаборатория отвечает за деятельность по отбору образцов, свидетельства (сертификаты) о калибровке должны соответствовать требованиям, указанным в 7.8.5, если это необходимо для интерпретации результатов калибровки.

7.8.4.3 Свидетельство (сертификат) о калибровке или калибровочная этикетка не должны содержать никаких рекомендаций по выбору межкалибровочных интервалов, кроме тех случаев, когда это было согласовано с заказчиком.