Перейти к контенту

2 264 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Ранее предполагалось, что все лаборатории, которые хотят вступить в ИЛАК, должны следовать этой политике (по крайней мере, этого добивался Мигин С.В. - и в этом он, несомненно, прав), а теперь, видимо, не только они, но и все аккредитованные ИЛ.

Александр Александрович, добрый день!

На предстоящем семинаре какие планируете дать

практические рекомендации аккредитованным лицам по

исполнению Политики РА по прослеживаемости?

Иван Никифорович!

О каком семинаре речь? О том, какой планирую провести завтра с пензенскими ИЛ?

Ситуация здесь такова: независимо от того, принята Политика ФСА или нет, аккредитованные ИЛ и КЛ должны удовлетворять требованиям п. 5.6.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Следовательно, СИ перед вводом в эксплуатацию должны быть калиброваны.

Что значит перед вводом? Формально - достаточно 1 раз перед вводом и только. Поэтому ищем сертификаты о калибровке с которыми нам были поставлены наши импортные эталоны. Таких сертификатов оказалось немало. Выполнены они преимущественно КЛ, имеющими записи в CIPM MRA. Остальные эталоны и СИ нам, как аккредитованной КЛ, видимо, предстоит откалибровать в метрологических институтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Ранее предполагалось, что все лаборатории, которые хотят вступить в ИЛАК, должны следовать этой политике (по крайней мере, этого добивался Мигин С.В. - и в этом он, несомненно, прав), а теперь, видимо, не только они, но и все аккредитованные ИЛ.

Александр Александрович, добрый день!

На предстоящем семинаре какие планируете дать

практические рекомендации аккредитованным лицам по

исполнению Политики РА по прослеживаемости?

Иван Никифорович!

О каком семинаре речь? О том, какой планирую провести завтра с пензенскими ИЛ?

Ситуация здесь такова: независимо от того, принята Политика ФСА или нет, аккредитованные ИЛ и КЛ должны удовлетоворять требованиям п. 5.6.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Следовательно, СИ перед вводом в эксплуатацию должны быть калиброваны.

Что значит перед вводом? Формально - достаточно 1 раз перед вводом и только. Поэтому ищем сертификаты о калибровке с которыми нам были поставлены наши импортные эталоны. Таких сертификатов оказалось немало. Выполнены они преимущественно КЛ, имеющими записи в CIPM MRA. Остальные эталоны и СИ нам, как аккредитованной КЛ, видимо, предстоит откалибровать в метрологических институтах

Спасибо, Александр Александрович!

А все наши исходные - поверялись, значит нам в течение следующего года их надо калибровать,

а обязательно: с оценкой неопределенности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравление Алексея Херсонцева по случаю 5-летия Федеральной службы по аккредитации

01.11.2016

Уважаемые участники системы аккредитации!

Сегодня Федеральной службе по аккредитации исполняется ровно 5 лет. В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 года № 845 ведомство осуществляет полномочия по аккредитации с 1 ноября 2011 года. Это небольшая юбилейная дата, но достаточный срок для подведения итогов работы любого органа власти, тем более - для созданного с нуля единого органа по аккредитации, появление которого в свое время ознаменовало смену всей парадигмы работы института аккредитации в нашей стране.

За несколько лет проведена полномасштабная реформа системы аккредитации, ключевыми целями которой являются построение добросовестного рынка оценки соответствия и создание условий для признания странами-партнерами Российской Федерации результатов деятельности аккредитованных лиц.

Прежде всего, создана новая область законодательства, которая регулирует все процессы сферы аккредитации, определяет алгоритмы взаимодействия её участников. Установлена унифицированная система требований к аккредитованным лицам, на основании международных стандартов разработана и внедрена система менеджмента Росаккредитации. Создана информационная инфраструктура, которая объединяет всех участников системы аккредитации, делая их взаимодействие более эффективным.

Важная роль в формировании государственной политики в сфере аккредитации отведена Общественному совету, на базе которого организована работа нескольких постоянно действующих комитетов. Сегодня это важнейший механизм, с помощью которого все заинтересованные группы могут выразить свою позицию по ключевым вопросам в сфере аккредитации и повлиять на принимаемые Росаккредитацией решения.

Одним из безусловных достижений этих лет стало и то, что в России сформировалось сообщество профессиональных экспертов по аккредитации, для которых работа в этой отрасли стала не просто временным занятием, а призванием. Это те люди, которые продвигают реформу в реальную жизнь и обеспечивают основную часть работы, связанную с оценкой соответствия заявителей критериям аккредитации. От качества работы экспертов в конечном итоге зависит и качество работы всей национальной системы по аккредитации.

Главная задача Росаккредитации неизменна с её создания - это обеспечение доверия отечественным органам по сертификации и лабораториям, которые подтверждают соответствие продукции обязательным требованиям, не только у нас в стране, но и за рубежом. Это предполагает развитие аккредитации в том числе и как эффективного инструмента поддержки российского экспорта.

Активная работа в области международного сотрудничества уже обеспечила Росаккредитации статус ассоциированного члена Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC). В наших планах – получение международного признания, что будет способствовать развитию экспорта российских товаров за рубеж и созданию условий для безбарьерной торговли. Это то, над чем все мы, и бизнес, и эксперты, и сотрудники Росаккредитации, должны работать в ближайшее время.

Поздравляю всех участников системы аккредитации с пятилетием современной системы аккредитации, желаю успехов в нашей совместной работе и реализации поставленных целей.

Руководитель Федеральной службы по аккредитации

Алексей Херсонцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А все наши исходные - поверялись, значит нам в течение следующего года их надо калибровать,

а обязательно: с оценкой неопределенности?

Я планирую это сделать не для поверочной, а для калибровочной лаборатории. И не за год, а за два - чтобы растянуть затраты на 2 года до следующего ПК, ибо затраты на калибровку в 3-10 раз больше, чем на поверку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А все наши исходные - поверялись, значит нам в течение следующего года их надо калибровать,

а обязательно: с оценкой неопределенности?

Я планирую это сделать не для поверочной, а для калибровочной лаборатории. И не за год, а за два - чтобы растянуть затраты на 2 года до следующего ПК, ибо затраты на калибровку в 3-10 раз больше, чем на поверку...

Спасибо большое,

кое-что стало понятнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

... Остальные эталоны и СИ нам, как аккредитованной КЛ, видимо, предстоит откалибровать в метрологических институтах

Не поделитесь, сколько будет стоить калибровка эталонов и как это может сказаться на стоимости Вашей услуги. Я знаю, у Вас есть конкретные примеры по стоимости поверки и калибровки одного и того же эталона. Видимо мы все должны понимать, что переход на калибровку недешевая процедура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

... Остальные эталоны и СИ нам, как аккредитованной КЛ, видимо, предстоит откалибровать в метрологических институтах

Не поделитесь, сколько будет стоить калибровка эталонов и как это может сказаться на стоимости Вашей услуги. Я знаю, у Вас есть конкретные примеры по стоимости поверки и калибровки одного и того же эталона. Видимо мы все должны понимать, что переход на калибровку недешевая процедура.

Извините, отвлекли в процессе письма. Частично Вы уже ответили, но лучше на конкретном примере. И еще, если для аттестации эталонов в 734е внесут обязательность поверки для утвержденных типов, то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать. Тогда придется задирать цены на калибровку ибо эта работа станет убыточной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать.

Сдать на калибровку с оформлением поверки по результатам калибровки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

... Остальные эталоны и СИ нам, как аккредитованной КЛ, видимо, предстоит откалибровать в метрологических институтах

Не поделитесь, сколько будет стоить калибровка эталонов и как это может сказаться на стоимости Вашей услуги. Я знаю, у Вас есть конкретные примеры по стоимости поверки и калибровки одного и того же эталона. Видимо мы все должны понимать, что переход на калибровку недешевая процедура.

Извините, отвлекли в процессе письма. Частично Вы уже ответили, но лучше на конкретном примере. И еще, если для аттестации эталонов в 734е внесут обязательность поверки для утвержденных типов, то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать. Тогда придется задирать цены на калибровку ибо эта работа станет убыточной.

Михаил Николаевич!

Разумеется, что-то в "нашем королевстве" будет меняться. Но ... пока один и тот же эталон и СИ в КЛ и ИЛ должен быть калиброван до ввода в эксплуатацию (трактую как написано в 17025), т.е. достаточно 1 раз в его жизни, и поверен, если того требует 102-ФЗ Об ОЕИ и ПП РФ 734 (или с другим номером, выход которого ожидается в конце года - по крайней мере, так обещают).

Что касается стоимости калибровки СИ, то один из институтов за проведение поверки СИ запросил 9 т.р., а за проведение калибровки того же СИ запросил 200 т.р. Мой обезумевший разум тотчас "выпал в осадок" от такой разницы в цене. Понимаю, что калибровка должна быть дороже поверки в 3-5 раз (при прочих равных условиях, т.к. в каждой точке надо выполнить не менее 3-4 измерений + провести оценку неопределенности измерений). Вот и ответ на вопрос о "задирании цен".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Остальные эталоны и СИ нам, как аккредитованной КЛ, видимо, предстоит откалибровать в метрологических институтах

Не поделитесь, сколько будет стоить калибровка эталонов и как это может сказаться на стоимости Вашей услуги. Я знаю, у Вас есть конкретные примеры по стоимости поверки и калибровки одного и того же эталона. Видимо мы все должны понимать, что переход на калибровку недешевая процедура.

Извините, отвлекли в процессе письма. Частично Вы уже ответили, но лучше на конкретном примере. И еще, если для аттестации эталонов в 734е внесут обязательность поверки для утвержденных типов, то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать. Тогда придется задирать цены на калибровку ибо эта работа станет убыточной.

Михаил Николаевич!

Разумеется, что-то в "нашем королевстве" будет меняться. Но ... пока один и тот же эталон и СИ в КЛ и ИЛ должен быть калиброван до ввода в эксплуатацию (трактую как написано в 17025), т.е. достаточно 1 раз в его жизни, и поверен, если того требует 102-ФЗ Об ОЕИ и ПП РФ 734 (или с другим номером, выход которого ожидается в конце года - по крайней мере, так обещают).

Что касается стоимости калибровки СИ, то один из институтов за проведение поверки СИ запросил 9 т.р., а за проведение калибровки того же СИ запросил 200 т.р. Мой обезумевший разум тотчас "выпал в осадок" от такой разницы в цене. Понимаю, что калибровка должна быть дороже поверки в 3-5 раз (при прочих равных условиях, т.к. в каждой точке надо выполнить не менее 3-4 измерений + провести оценку неопределенности измерений). Вот и ответ на вопрос о "задирании цен".

Александр Александрович,

Мне кажется, что одной калибровкой эталонов до ввода в эксплуатацию мы не отделаемся. Это необходимое, но не достаточное условие.Если читать Политику по прослеживаемости дальше (и ГОСТ 17025 соответственно), где "5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки...", то это означает определение межкалибровочных интервалов и периодическая калибровка в соответствии с графиком.

Ну и второй вопрос: Если по какому-либо виду измерений в базе МБМВ от России не заявлены СМС строки (например расход жидкости), то можем мы написать методику калибровки установки с прослеживаемостью к массе, температуре, давлению, плотности, или в соответствии с п.3а) Политики по прослеживаемости должны брать единицу у первичного эталона по расходу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Понимаю, что Вы правы

одной калибровкой эталонов до ввода в эксплуатацию мы не отделаемся. Это необходимое, но не достаточное условие.Если читать Политику по прослеживаемости дальше (и ГОСТ 17025 соответственно), где "5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки...", то это означает

Но ...надо же хоть с чего-то начать.

Кроме того, что значит ввод в эксплуатацию? Можно довести ситуацию до абсурда. Например, после возвращения эталона или СИ с поверки или калибровки - это тоже ввод. После возвращения эталона или СИ с временного места осуществления деятельности - это тоже ввод и т.д. Технически это правильно. Но нереализуемо.

Ну и второй вопрос: Если по какому-либо виду измерений в базе МБМВ от России не заявлены СМС строки (например расход жидкости), то можем мы написать методику калибровки установки с прослеживаемостью к массе, температуре, давлению, плотности, или в соответствии с п.3а) Политики по прослеживаемости должны брать единицу у первичного эталона по расходу?

Есть такое, но правильнее с точки зрения ИЛАК - провести калибровку за рубежом в КЛ, имеющей необходимие строки СМС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать.

Сдать на калибровку с оформлением поверки по результатам калибровки...

Не знаю, не знаю. Имея численные значения характеристик погрешности в некоторых случаях можно пересчитать их в численные значения неопределенности измерений, а вот обратный перерасчет как Вы себе представляете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

...Мне кажется, что одной калибровкой эталонов до ввода в эксплуатацию мы не отделаемся. Это необходимое, но не достаточное условие. ...

И еще кто то должен переработать все МВИ где не проведена оценка неопределенности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то придется один и тот же эталон и поверять и калибровать.

Сдать на калибровку с оформлением поверки по результатам калибровки...

Не знаю, не знаю. Имея численные значения характеристик погрешности в некоторых случаях можно пересчитать их в численные значения неопределенности измерений, а вот обратный перерасчет как Вы себе представляете?

если в одну сторону вычисляется, то обратной функцией - в др сторону...

или параллельно придется оценивать, что должно быть не очень сложно,

если достигнута оценка неопределенности...

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обновлены средства криптографической защиты информации ФГИС Росаккредитации

07.11.2016

Федеральная служба по аккредитации информирует об завершении работ по обновлению средств криптографической защиты информации, обеспечивающих защищенное подключение

к Федеральной государственной информационной системе Росаккредитации, до версии 4.х.

В настоящее время пользователи ФГИС Росаккредитации также могут обновить программное обеспечение ViPNet Client на своих рабочих местах до версии 4.х.

Обновление программного обеспечения ViPNet Client до версии 4.х обеспечивает совместимость и повышение стабильности работы со следующими версиями операционных систем:

Windows 8 (32/64);

Windows 8.1 (32/64);

Windows 10 (32/64).

Также версия 4.х программного обеспечения ViPNet Client предусматривает ряд новых возможностей, в том числе по установке и удаленному управлению политиками информационной безопасности,

поддержке новых алгоритмов шифрования и другие.

Консультацию по вопросам обновления программного обеспечения ViPNet Client возможно получить по телефону технической поддержки 8-800-505-72-01 (звонок бесплатный)

или по электронной почте fgis@fsa.gov.ru.

******************************

Изменение номера телефона Службы технической поддержки ФГИС Росаккредитации

07.11.2016

Уважаемые пользователи ФГИС Росаккредитации!

С 8 ноября 2016 г. изменяется номер телефона Службы технической поддержки ФГИС Росаккредитации.

Новый номер телефона: 8-800-505-72-01

Прежний номер телефона будет недоступен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обновлены средства криптографической защиты информации ФГИС Росаккредитации

....

Нужно в первую очередь обеспечивать совместимость не с ОС, а с крипто ПО. А еще лучше все вместе.

Вообще кому-нить когда-нить это пригодилось, при том что аналогичную защиту можно "найти" и у Каперского.

Кстати "Меркурий" у РСХ до сих пор "беззащитен и не охвачен" такскать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уведомление об окончании технических работ

08.11.2016

Уважаемые пользователи ФГИС Росаккредитации!

Информируем о завершении технических работ по модернизации сервиса подачи заявлений на государственные услуги посредством

функционала личных кабинетов аккредитованных лиц во ФГИС Росаккредитации.

В настоящее время сервис работает в штатном режиме.

В рамках модернизации повышена общая производительность и стабильность работы сервиса.

По вопросам работы с сервисом во ФГИС Росаккредитации просим обращаться в службу технической поддержки

ФГИС Росаккредитации: 8-800-505-72-01, fgis@fsa.gov.ru.

*********************************

Росаккредитация подвела итоги контрольной и судебной работы за октябрь 2016 года

08.11.2016

По итогам контрольных мероприятий Росаккредитации приостановлено действие аккредитации 26 организаций:

13 в связи с уклонением от прохождения процедуры подтверждения компетентности,

13 в рамках государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц (из них одной – в части области аккредитации).

Также прекращено действие аккредитации 35 организаций, в том числе:

5 в связи с уклонением от прохождения процедуры подтверждения компетентности,

5 в рамках государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц,

одной организации в связи с непредставлением отчета об устранении несоответствий по результатам отрицательного подтверждения компетентности,

24 в связи с поступлением в Федеральную службу по аккредитации заявлений о прекращении действия аккредитации.

За отчетный период вынесено 79 судебных актов о привлечении виновных лиц к административной ответственности.

Общая сумма назначенных судами административных штрафов составила 16 495 000 рублей.

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С 12 ноября вступают в силу изменения в Административный регламент по осуществлению

Росаккредитацией государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц

11.11.2016

С 12 ноября 2016 года вступает в силу приказ Минэкономразвития России от 05.10.2016 №636 «О внесении изменений

в Административный регламент по исполнению Федеральной службой по аккредитации государственной функции по

осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, утвержденный приказом

Минэкономразвития России от 27 июля 2015 г. №499» (зарегистрирован Минюстом России 31 октября 2016 г., регистрационный № 44187).

Изменения в административный регламент по государственному контролю приняты в целях совершенствования

нормативно-правовой базы в области аккредитации в национальной системе аккредитации.

С актуальным текстом административного регламента по исполнению Федеральной службой по аккредитации государственной

функции по осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц можно

ознакомиться в разделах «Приказы Минэкономразвития России» и «Контроль».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, коллеги! Вынужден обратиться к Вам за помощью. Назначен на должность главного метролога - начальника ЦЗЛ предприятия (метрологическая служба + ЦЗЛ). Вопросов по метрологической составляющей пока нет. Но вот по кафедре ЦЗЛ есть вопросы.

В сентябре закончилось действие аттестата аккредитации лаборатории на техническую компетентность, выданного ГосНИИ ГА в 2011 году.

Лаборатория БАРС-3, измерение параметров продуктов изнашивания в работающих маслах авиадвигателях. Метод измерения - рентгено-спектральный. Вопрос в следующем. А что дальше делать? Опять аккредитовываться на техническую компетентность в ГосНИИ ГА, или необходимо аккредитовываться в Росаккредитации?

В ГосНИИ ГА как-то обтекаемо говорят об аккредитации у них. Что делать, подскажите?

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Новости ФСА.

На сайте опубликован протокол заседания Комиссии по апелляциям при Федеральной службе по аккредитации

14.11.2016

Протокол 27-го заседания Комиссии по апелляциям при Федеральной службе по аккредитации, состоявшегося 17 октября 2016 года, размещен в разделе Комиссии.

*******************************

На сайте опубликован протокол расширенного заседания подкомитета ПК 2 «Аккредитация» технического комитета ТК 079 «Оценка соответствия»

14.11.2016

Протокол расширенного заседания подкомитета ПК 2 «Аккредитация» технического комитета ТК 079 «Оценка соответствия», состоявшегося 20 октября 2016 г., размещен в разделе Подкомитета.

Протокол расширенного заседания подкомитета ПК 2 «Аккредитация» технического комитета ТК 079 «Оценка соответствия», состоявшегося 20 октября 2016 г.

****************************************

О графике аттестации экспертов по аккредитации в 2017 году

14.11.2016

В соответствии с частью 5 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 года № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Федеральный закон № 412-ФЗ) лица, имевшие на момент вступления в силу указанного закона действующие свидетельства об аттестации в качестве эксперта по аккредитации, должны пройти аттестацию в качестве экспертов по аккредитации в течение трех лет со дня вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ, то есть до 1 июля 2017 года.

В целях утверждения графика аттестации экспертов по аккредитации в 2017 году заинтересованным в переаттестации экспертам в срок до 30 ноября 2016 года необходимо направить в Росаккредитацию оригинал заявления на включение в соответствующий график.

В заявлении желательно указать период прохождения аттестации.

Заявление необходимо направить в Федеральную службу по аккредитации по адресу: 117997, г. Москва, ул. Вавилова, д. 7.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Я бы рекомендовала делать следующее: нужно разобраться для чего делалась аккредитация в 2011. Это могут быть требования ваших заказчиков, требования законодательства, требования СМК, пожелания руководства. Ищите по вашим документам. А то может оказаться, что переаккредитуетесь в Росаккредитации, а для ваших целей такая аккредитация не пойдет. Надо разбираться.

Изменено пользователем Elyssia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвонил в ФСА, спросил: "Что теперь делать экспертам с этой политикой при аккредитации на калибровку и испытания?"

Получил ожидаемый ответ: "Неукоснительно ей следовать".

Отсюда следует, что сегодня никто в стране (из осуществляющих калибровку и испытания) не удовлетворяет требованиям к тому, чтобы эталоны и СИ до ввода в эксплуатацию были калиброваны ГНМИ или ЮЛ, аккредитованными в ФСА на калибровку. При этом ЮЛ, аккредитованные в ФСА, должны обладать эталонами, калиброванными в ГНМИ или в других ЮЛ, аккредитованных в ФСА на калибровку

Опубликована статья Ю. Е. Лукашова о метрологической прослеживаемости,

конечно, статья была сдана до появления Политики РА по прослеживаемости результатов измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мне кажется, что одной калибровкой эталонов до ввода в эксплуатацию мы не отделаемся. Это необходимое, но не достаточное условие.Если читать Политику по прослеживаемости дальше (и ГОСТ 17025 соответственно), где "5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки...", то это означает определение межкалибровочных интервалов и периодическая калибровка в соответствии с графиком.

Именно так. Руководящие указания по сохранению прослеживаемости в программах калибровки эталонов можно найти в Руководстве ILAC G24:2007 "Руководство по определению калибровочных интервалов средств измерительной техники"

Ну а ВНИИМС уже опубликовал Проект рекомендаций по стандартизации "Политика ILAC по прослеживаемости результата измерений".

Вводить планируется с 1.04.2017г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а ВНИИМС уже опубликовал Проект рекомендаций по стандартизации "Политика ILAC по прослеживаемости результата измерений".

Вводить планируется уже с 1.04.2017г.

У кого есть текст Р 50.1.108-2016?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...