Natalia 169 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 18 минут назад, Ника сказал: Так 24 уже наступило, и почти прошло. Вы уже опоздали ))) Это я опоздала)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 7 часов назад, Natalia сказал: Я не выясняла. Но согласитесь, ГОСТ либо можно применять в деятельности поверочных лабораторий, либо нельзя, и это никак не зависит от того, где их орган по аккредитации))) У кого сохранились аттесты аккредитации (у нас - 2015 г): написано, что соответствуем ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 8 часов назад, evGeniy сказал: Да работайте спокойно. У Вас же ПК не скоро? А у кого скоро им что делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 2 часа назад, efim сказал: У кого сохранились аттесты аккредитации (у нас - 2015 г): написано, что соответствуем ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Да оно и если сейчас взять выписку из ЛК ФГИС, то там в аттестате будет написано 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Да оно и если сейчас взять выписку из ЛК ФГИС, то там в аттестате будет написано 17025 Долго ли поправить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Не факт, что в аттестатах уберут 17025. Изменения в критерии вступили в силу, 17025 там заменили на новую версию. Исключений для ПЛ по соответствию требованиям 17025 там нет и не предвидится. Пилюгин озвучил своё мнение в соц.сети, пусть оно и верное и всем нравится, но по факту это всё эмоции. Согласно нашим основополагающим документам ПЛ должны соответствовать 17025 и точка. Как нам опять изворачиваться, сочинять и переписывать РК ни кого не волнует. Да как и раньше вообщем то, ни чего нового. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 25 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Действующие эксперты по аккредитации начали свои проверки на этой неделе, получив указание от ФСА в актах не указывать соответствие ПЛ 17025... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 5 минут назад, Анна сказал: Пилюгин озвучил своё мнение в соц.сети Мы тут выяснили, что не в соцсети, а на конференции https://news.metrologu.ru/meropriyatiya/konferentsii/konferentsii_5763.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 7 минут назад, Анна сказал: Как нам опять изворачиваться, сочинять и переписывать РК ни кого не волнует. Да как и раньше вообщем то, ни чего нового. А как вы раньше изворачивались, пытаясь соединить требования критериев и требования госта? Теперь остаются только критерии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Почему же ПЛ не дают таких указаний? В критериях указан ГОСТ в прилагаемом перечне, исключений для ПЛ не предусмотрено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 15 часов назад, Ника сказал: Похоже у них критериев, как отдельно взятого документа - нет. В качестве критериев применяются требования стандартов. Надо бы сразу на соответствие ГОСТ 9000 переходить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 час назад, Ника сказал: А как вы раньше изворачивались, пытаясь соединить требования критериев и требования госта? Теперь остаются только критерии. Ни разу не изворачивались. Все писалось по 17025. Единственный раздел, который шел обособлено, это применения знака национальной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: Ни разу не изворачивались. Все писалось по 17025. Единственный раздел, который шел обособлено, это применения знака национальной системы. А мнения и толкования? А выбор метода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: А мнения и толкования? А выбор метода? Ну! Все описано. Что у вас не установлен выбор метода? за вас давно все порешали, вам это нужно только описать. И так же мнения и толкования - вы делаете выводы о пригодности/непригодности СИ? Как? Кто? это все описывается)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 13 минут назад, Анна сказал: Почему же ПЛ не дают таких указаний? В критериях указан ГОСТ в прилагаемом перечне, исключений для ПЛ не предусмотрено. Эти исключения предусмотрены в самом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Читаем раздел 1 Область применения: Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий. .... органы по аккредитации ...применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий. Далее смотрим 3.6 лаборатория: Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности: - испытания; - калибровка; - отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой. По моему, все однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 (изменено) 5 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Эти исключения предусмотрены в самом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Читаем раздел 1 Область применения: Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий. .... органы по аккредитации ...применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий. Далее смотрим 3.6 лаборатория: Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности: - испытания; - калибровка; - отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой. По моему, все однозначно. 1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией. 1.2 Настоящий стандарт применим для всех организаций, осуществляющих испытания и/или калибровку. В их число входят, например, лаборатории, являющиеся первой, второй или третьей стороной, а также лаборатории, где проводятся испытания и/или калибровка, составляющие часть контроля и сертификации продукции. 17025-2009 вот то отличие, из-за которого возникли вопросы: В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке. Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: 17025-2009 Там еще Предисловие было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 3 часа назад, evGeniy сказал: Долго ли поправить? И что же теперь методики поверки дружно переиначат на методики калибровки, или просто слово поверки замажут корректором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 9 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Там еще Предисловие было. 12 минут назад, Natalia сказал: вот то отличие, из-за которого возникли вопросы: В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 3 минуты назад, ettem сказал: И что же теперь методики поверки дружно переиначат на методики калибровки С чего бы это вдруг? Вы чего это поверку с калибровкой смешиваете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Только что, evGeniy сказал: С чего бы это вдруг? Вы чего это поверку с калибровкой смешиваете? Значит в печку их, методики поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 В новом 17025 есть упоминание про VIML, это о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 минуту назад, ettem сказал: Значит в печку их, методики поверки? Зачем же? Вы чего это? Поверку никто не отменял. Причем тут 17025? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 25 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Эмоции, эмоции... Если Вы в СМК ПЛ указываете ссылку на 17025, значит, Вы добровольно берете на себя обязательство полностью ему соответствовать. При этом Вы не можете ему полностью соответствовать по множеству причин, не единственных, а потому пишу например, среди которых: 6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, 6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки 6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок 6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством:... b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного производителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; П р и м е ч а н и е 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта ISO 17034, считаются компетентными. 7.1.1 ... Процедура должна обеспечивать, что: ... d) выбраны соответствующие методы или методики и они способны удовлетворить требования заказчиков. (а при поверке - удовлетворить требованиям НД) 7.2. Выбор, верификация и валидация методов И т.д. Таким образом, забудьте про 17025 при всех видах деятельности в области ОЕИ кроме калибровки... При этом никто не запрещает использовать Вам отдельные положения 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 10 минут назад, Данилов А.А. сказал: Эмоции, эмоции... Таким образом, забудьте про 17025 при всех видах деятельности в области ОЕИ кроме калибровки... Есть желание сократить все лишние нагромождения в СМК, которые тормозят и никакой пользы не приносят. Про эталоны и всевозможные процедуры вокруг них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.