Перейти к контенту

2 264 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

18 минут назад, Ника сказал:

Так 24 уже наступило, и почти прошло. Вы уже опоздали )))

Это я опоздала)))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

7 часов назад, Natalia сказал:

Я не выясняла. Но согласитесь, ГОСТ либо можно применять в деятельности поверочных лабораторий, либо нельзя, и это никак не зависит от того, где их орган по аккредитации)))

У кого сохранились аттесты аккредитации (у нас - 2015 г):

написано, что соответствуем ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, evGeniy сказал:

Да работайте спокойно. У Вас же ПК не скоро?

А у кого скоро им что делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, efim сказал:

У кого сохранились аттесты аккредитации (у нас - 2015 г):

написано, что соответствуем ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

Да оно и если сейчас взять выписку  из ЛК ФГИС, то там в аттестате будет написано 17025blob.thumb.png.048a5bcc191ed1408bafbbee93ab1bbf.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Да оно и если сейчас взять выписку  из ЛК ФГИС, то там в аттестате будет написано 17025blob.thumb.png.048a5bcc191ed1408bafbbee93ab1bbf.png

Долго ли поправить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не факт, что в аттестатах уберут 17025. Изменения в критерии вступили в силу, 17025 там заменили на новую версию. Исключений для ПЛ по соответствию требованиям 17025 там нет и не предвидится. Пилюгин озвучил своё мнение в соц.сети, пусть оно и верное и всем нравится, но по факту это всё эмоции. Согласно нашим основополагающим документам ПЛ должны соответствовать 17025 и точка. Как нам опять изворачиваться, сочинять и переписывать РК ни кого не волнует. Да как и раньше вообщем то, ни чего нового. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Действующие эксперты по аккредитации начали свои проверки на этой неделе, получив указание от ФСА в актах не указывать соответствие ПЛ 17025...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Анна сказал:

Пилюгин озвучил своё мнение в соц.сети

Мы тут выяснили, что не в соцсети, а на конференции

https://news.metrologu.ru/meropriyatiya/konferentsii/konferentsii_5763.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Анна сказал:

Как нам опять изворачиваться, сочинять и переписывать РК ни кого не волнует. Да как и раньше вообщем то, ни чего нового. 

А как вы раньше изворачивались, пытаясь соединить требования критериев и требования госта? Теперь остаются только критерии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему же ПЛ не дают таких указаний? В критериях указан ГОСТ в прилагаемом перечне, исключений для ПЛ не предусмотрено. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ника сказал:

Похоже у них критериев, как отдельно взятого документа - нет. В качестве критериев применяются требования стандартов.

Надо бы сразу на соответствие ГОСТ 9000 переходить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

А как вы раньше изворачивались, пытаясь соединить требования критериев и требования госта? Теперь остаются только критерии.

Ни разу не изворачивались. Все писалось по 17025. Единственный раздел, который шел обособлено, это применения знака национальной системы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Natalia сказал:

Ни разу не изворачивались. Все писалось по 17025. Единственный раздел, который шел обособлено, это применения знака национальной системы. 

А мнения и толкования? А выбор метода?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А мнения и толкования? А выбор метода?

Ну! Все описано. Что у вас не установлен выбор метода? за вас давно все порешали, вам это нужно только описать. И так же мнения и толкования - вы делаете выводы о пригодности/непригодности СИ? Как? Кто? это все описывается))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, Анна сказал:

Почему же ПЛ не дают таких указаний? В критериях указан ГОСТ в прилагаемом перечне, исключений для ПЛ не предусмотрено. 

Эти исключения предусмотрены в самом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

Читаем раздел 1 Область применения:

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий. .... органы по аккредитации ...применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий.

Далее смотрим 3.6 лаборатория: Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности:

- испытания;

- калибровка;

- отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой.

По моему, все однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Эти исключения предусмотрены в самом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

Читаем раздел 1 Область применения:

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий. .... органы по аккредитации ...применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий.

Далее смотрим 3.6 лаборатория: Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности:

- испытания;

- калибровка;

- отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой.

По моему, все однозначно.

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией.

1.2 Настоящий стандарт применим для всех организаций, осуществляющих испытания и/или калибровку. В их число входят, например, лаборатории, являющиеся первой, второй или третьей стороной, а также лаборатории, где проводятся испытания и/или калибровка, составляющие часть контроля и сертификации продукции.

17025-2009

вот то отличие, из-за которого возникли вопросы:

В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Natalia сказал:

17025-2009

Там еще Предисловие было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, evGeniy сказал:

Долго ли поправить?

И что же теперь методики поверки дружно переиначат на методики калибровки, или просто слово поверки замажут корректором?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Там еще Предисловие было.

 

12 минут назад, Natalia сказал:

вот то отличие, из-за которого возникли вопросы:

В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ettem сказал:

И что же теперь методики поверки дружно переиначат на методики калибровки

С чего бы это вдруг? Вы чего это поверку с калибровкой смешиваете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

С чего бы это вдруг? Вы чего это поверку с калибровкой смешиваете?

Значит в печку их, методики поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ettem сказал:

Значит в печку их, методики поверки?

Зачем же? Вы чего это? Поверку никто не отменял. Причем тут 17025?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Эмоции, эмоции...

Если Вы в СМК ПЛ указываете ссылку на 17025, значит, Вы добровольно берете на себя обязательство полностью ему соответствовать.

При этом Вы не можете ему полностью соответствовать по множеству причин, не единственных, а потому пишу например, среди которых: 

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано,

6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки

6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок

6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством:... b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного производителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; П р и м е ч а н и е 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта ISO 17034, считаются компетентными.

7.1.1 ... Процедура должна обеспечивать, что: ... d) выбраны соответствующие методы или методики и они способны удовлетворить требования заказчиков. (а при поверке - удовлетворить требованиям НД)

7.2. Выбор, верификация и валидация методов

И т.д.

 

Таким образом, забудьте про 17025 при всех видах деятельности в области ОЕИ кроме калибровки...

При этом никто не запрещает использовать Вам отдельные положения 17025

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Эмоции, эмоции...

Таким образом, забудьте про 17025 при всех видах деятельности в области ОЕИ кроме калибровки...

Есть желание сократить все лишние нагромождения в СМК, которые тормозят и никакой пользы не приносят. Про эталоны и всевозможные процедуры вокруг них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...