Сравнение результатов полученных разными методами

[владимир 332 1 158]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

23 минуты назад, drone сказал:

с помощью окуляра со сменной шкалой. Цена деления которой 0,1 мм, общая длина 18 мм.

можно поподробнее, тем более, что

хотя 

 

5 минут назад, владимир 332 сказал:

https://scopica.ru/proj/mikroskop-stereoskopicheskiy-mbs-9/

Работа с окуляром со сменными шкалой и сеткой.

Для приближенной оценки линейных размеров или площадей объекта наблюдения следует пользоваться окуляром 8x с диоптрийной наводкой со сменной шкалой (или сеткой), который входит в комплект к микроскопу. Окуляр вставить в одну из окулярных трубок микроскопа, вращая диоптрийное кольцо, добиться резкого изображения шкалы или сетки в зависимости от того, что установлено. Затем поворотом рукояток механизма фокусировки микроскопа добиться резкого изображения объекта. Ниже помещена переводная таблица 3, в которой указано, какой величине объекта соответствует одно деление шкалы или сетки при всех увеличениях объективной части микроскопа. Чтобы определить размеры объекта (его линейные размеры или площадь), достаточно подсчитать число делений шкалы, которое укладывается в измеряемый участок объекта, и это число умножить на число, указанное в переводной таблице, соответствующее тому увеличению микроскопа, при котором производится измерение. Шкала и сетка представляют собой стеклянные плоскопараллельные пластины круглой формы. Цена деления шкалы 0,1 мм. Цена деления стороны квадрата сетки 1 мм.

Шкала вставлена в оправу окуляра 8x с диоптрийной наводкой, сетка прилагается в комплекте к микроскопу. Чтобы заменить шкалу на сетку, нужно сделать следующее:

• вывернуть из корпуса окуляра оправу шкалы, которая расположена в нижней его части;
• отвернуть гайку, крепящую шкалу (или сетку), и осторожно вынуть шкалу из оправы. Заменить ее на сетку;
• завернуть гайку;
• ввернуть оправу в корпус окуляра.

Цитата

 

[владимир 332 1 158]

Точнее цену деления шкалы и её погрешность ИМХО можно было бы определить по объект-микрометру отраженного света ОМО, но с учётом, что микроскоп МБС-9 "наблюдательный" бинокулярный и стереоскопический я бы не взялся  гарантировать.

Изменено 21 Января 2020 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

У нас давно (в прошлом тысячелетии), когда еще был свой оптик, а не приходящий, МБСы стояли на метрологическом учете, и он их как-то проверял (поверял/калибровал). В "наследство" от него остались только ОМО и 100 мм стеклянная шкала от микроскопа (кажется от УИМа). Он как то по ним их проверял. Я потом в МБСы не заглядывала, т.к. их остатки были сначала законсервированы, а потом и совсем выкинули. Но сейчас я по этой шкале проверяю микроскопы МПБ и МИР. У МПБ шкала и фокусное расстояние фиксированые, поэтому все достаточно просто. А вот с МИРом пришлось повозиться, определяя цд на разных фокусных расстояниях. Но все выполнимо. Школьный курс физики, лабораторная, на которой определяется цд прибора ))

2 часа назад, владимир 332 сказал:

 МБС-9 "наблюдательный" бинокулярный и стереоскопический я бы не взялся

Насколько помню, сетка устанавливается только в один окуляр. Это несколько уменьшает паралакс, т.к. сетку вы видите только одним глазом. Но если что, второй глаз можно и прикрыть )))

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, drone сказал:

В качестве нового метода измерения используем измерение на компьютере в программном обеспечении, которое калибруется по сканированному изображению шкалы (из окуляра от МБС-9) полученному при тех же условиях, что и объекты измерения.

Чтобы не изобретать "велосипед" в качестве примера существующая Автоматическая система измерения твердости BMS-100

http://qualytest.ru/katalog_produkcii/izmerenie_tverdosti/avtomaticheskaja_sistema_izmerenija_tverdosti/avtomaticheskaja_sistema_izmerenija_tverdosti_bms-100

Цитата

Автоматическая система измерения твердости Бринелля реализована на передовых технологиях машинного зрения с использованием USB портативной камеры высокого разрешения для высокоточного анализа отпечатка . Система может точно распознать геометрию отпечатка на сложном фоне, измерить значение твердости . Различные способы определения границ отпечатка позволяют проводить измерения с высокой точностью (до 0,001 мм). Он реализует простой  быстрый и надежный  процесс тестирования и измерения отпечатка , исключая ошибки оператора, шероховатость поверхности и другие факторы . BMS-100 сертифицирована в системе ГОСТ Р и поставляется с метрологической калибровкой.

 

Основные технические характеристики

 

-Русифицированное программное обеспечение (ПО) с лицензионным ключом.

-Возможность работы с любым персональным компьютером.

- Стильный эргономичный дизайн, портативная USB камера  высокого разрешения , удобное расположение в руке оператора.

- Удобное управление,  автоматическое измерения нажатием кнопки после нахождения края отпечатка, в результате программное обеспечение будет одновременно отображать диаметр отпечатка и  значения твердости по Бринеллю с записью данных .

- Точность измерения диаметра отпечатка может достигать 0.001 мм, полностью соответствует ASTM E-10, GBT 231, ISO 6506 и другим стандартам.
-  Возможность  настройки  допуска (верхний предел и нижний предел)

 - Возможность преобразования твердости в соответствии с ASTM E140, DIN 50150, GBT_1172 и т.д.

Если по- простому проводятся измерения диаметра отпечатка в двух взаимно перпендикулярных направлениях, находится среднее значение и при известной нагрузке определяется значение твердости в HB по Бринеллю.

Изменено 21 Января 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Автоматическая система измерения твердости BMS-100

заменяет

25 минут назад, Ника сказал:

микроскопы МПБ

Немного поизмерял на подобной менее точной АИС другого типа ТЕ-НВ-МV1300 (изготовитель L.H. TESTING INSTRUMENT CO., LTD. (Китай). Даже методику её калибровки разработал в 2013 (без НИ). ИМХО аналогичные АИС сейчас и в Госреестре есть.

[владимир 332 1 158]

Помимо этого вместо окуляра

3 часа назад, владимир 332 сказал:

со сменной шкалой (или сеткой)

можно попробовать приспособить МОВ - микрометр окулярный винтовой http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00436-07.pdf

или ФОМ - фотоэлектрический окулярный микрометр https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/a6892930-d1c0-429a-9973-490938889145

подробнее в этой Теме 

 

Изменено 21 Января 2020 пользователем владимир 332

[drone 0]

11 часов назад, владимир 332 сказал:

и не может быть

можно поподробнее, тем более, что

 

переводная таблица 3, в которой указано, какой величине объекта соответствует одно деление шкалы или сетки при всех увеличениях объективной части микроскопа. Чтобы определить размеры объекта (его линейные размеры или площадь), достаточно подсчитать число делений шкалы, которое укладывается в измеряемый участок объекта, и это число умножить на число, указанное в переводной таблице, соответствующее тому увеличению микроскопа, при котором производится измерение....https://scopica.ru/proj/mikroskop-stereoskopicheskiy-mbs-9/

про инструментальную погрешность МБС-9 написано в одной статье, автор которой из ижевского гос. тех.университета, он пишет, что "микроскоп, как измерительный прибор, имеет известную инструментальную погрешность, зависящую от увеличения изображения. Так при работе с увеличением х32, инструментальная погрешность равна +/- 0,0125 мм..."

[владимир 332 1 158]

1 час назад, drone сказал:

про инструментальную погрешность МБС-9 написано в одной статье, автор которой из ижевского гос. тех.университета, он пишет, что "микроскоп, как измерительный прибор, имеет известную инструментальную погрешность, зависящую от увеличения изображения. Так при работе с увеличением х32, инструментальная погрешность равна +/- 0,0125 мм..."

ИМХО, по практике измерений на инструментальных микроскопах, точность (инструментальная погрешность) во многом больше зависит от резкости (чёткости, контрастности)  измеряемого изображения. А чем больше увеличение, тем меньше резкость.

 

Изменено 22 Января 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 611]

18 часов назад, drone сказал:

В местой метрологической службе (г. Рязань) это шкалу поверять отказались.

Логично. Это же не СИ. Попросите их провести калибровку шкалы. Тогда получите ее реальные характеристики. Теоретически, умножая на коэффициенты из паспорта можно получить и МХ микроскопа.

[scbist 1 611]

14 часов назад, Ника сказал:

100 мм стеклянная шкала от микроскопа

Типа, штриховая мера длины?

14 часов назад, Ника сказал:

Но сейчас я по этой шкале проверяю микроскопы МПБ и МИР.

Получается как при поверке инструментальных микроскопов проверка погрешности по штриховой мере. В МП есть еще проверка по концевым мерам.

Я бы тоже не стал возиться со шкалой. Проверил погрешность по КМД или штриховой, если есть и на этом успокоился.

[Ника 1 240]

1 час назад, scbist сказал:

16 часов назад, Ника сказал:

100 мм стеклянная шкала от микроскопа

Типа, штриховая мера длины?

Да. Тест мне ее так и поверяет, как меру длины штриховую. Но говорят что скоро умрет. Краска из штрихов начала отслаиваться.

[владимир 332 1 158]

 

2 часа назад, scbist сказал:

Получается как при поверке инструментальных микроскопов проверка погрешности по штриховой мере. В МП есть еще проверка по концевым мерам.

Я бы тоже не стал возиться со шкалой. Проверил погрешность по КМД или штриховой, если есть и на этом успокоился.

Не так- то просто её (шкалу- штрихи ), да и КМД  "поймать"  без механизма перемещения столика, как на инструментальных микроскопах - сплошной геморрой Научен "горьким опытом" при поверке отсчетных микроскопов МПБ.

Поэтому "в местной метрологической службе (г. Рязань)" и отказались. 

33 минуты назад, Ника сказал:

2 часа назад, scbist сказал:

Типа, штриховая мера длины?

Да. Тест мне ее так и поверяет, как меру длины штриховую. Но говорят что скоро умрет. Краска из штрихов начала отслаиваться.

По общим требованиям МИ 1987-89 http://kalibr.info/GOST/MI-1987-89.pdf

И защитного покровного  стекла нет     

А как же? 

Цитата

1. ТРЕБОВАНИЯ К ОБРАЗЦОВЫМ ШТРИХОВЫМ МЕРАМ 

.....

1.4. Образцовые стеклянные штриховые меры длиной более 25 мм должны иметь защитное покровное стекло.

 

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, scbist сказал:

по КМД

Это ДА и кассета с КМД от "дедов" была для поверки (калибровки, прикидки...) отсчетных микроскопов МПБ-2 (0-6,5 мм, ц.д. 0,05 мм)

Кассета с мерами.xlsx

Но 

Изменено 22 Января 2020 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

34 минуты назад, владимир 332 сказал:

И защитного покровного  стекла нет

Есть. Под ним. Но она оооочень старая. Если завтра вспомню, то посмотрю на ней год.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Ника сказал:

Но она оооочень старая.

дак это даже лучше. У меня была более "молодая"

Цитата

Мера длины штриховая (шкала стеклянная) тип II Б 2 разряд ООО "ЛОМО-МЕТЕО"  г. С.- Петербург 04.2003 

Это уже далеко не тот ЛОМО 

В момент вся исцарапалась, штрихи стерлись, только под микроскопом и видно.... Какое там покровное стекло? - его и в помине не было.

Поверитель приходил на микроскопы со своей старой - небо и земля

P.S. Стеклянные, чаще разрядные, тип II Б  ГОСТ 12069 http://gostrf.com/normadata/1/4294838/4294838855.pdf

ИМХО калибровать ими МБС-9 - это нонсенс -  

Впрочем в комплекте с проектором и мера 3-4 кл была, но другого типа и для других целей - измерения линейных размеров изображения детали.

Цену деления у металлографических микроскопов по ОМО определяют.....

Изменено 22 Января 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 611]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Не так- то просто её (шкалу- штрихи ), да и КМД  "поймать"  без механизма перемещения столика

Ой. Аж сердце защемило, как вспомню свою лабораторию.

Микроподача пальцем  Пальчик рядом с объектом до касания и давишь не на объект, а на стекло рядом. Все равно промахиваешься и начинаешь с другой стороны.

Кстати, в старые времена, когда на заводах еще были и микрометры и глубиномеры в большом количестве сделать подачу КМД раз плюнуть. Это сейчас пальцем работаем. У меня в конторе даже слесарки нет. Все покупаем. Отверточная сборка. Из геометрии только штангенциркуль. Правда, и выпускаем электронику. Корпуса от блока до шкафа покупные, печатные платы на контрактной пайке. У нас только окончательная сборка и настройка.

[Юниор 0]

В 21.01.2020 в 20:48, drone сказал:

 

 

Исходно измерение проводилось на микроскопе МБС-9 (произв-во ЛОМО)  

 

МБС 9 на ЛОМО не производили,на ЛЗОСе только

[владимир 332 1 158]

28 минут назад, Юниор сказал:

МБС 9 на ЛОМО не производили,на ЛЗОСе только

По лейблу Да - Лыткаринский Завод оптического стекла

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем владимир 332