65 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94 видимо никто не отменял.. Документы в статусе действующих

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Speedmeat сказал:

Положение об аттестации поверителей в АСМС

А зачем Вам эта аттестация ? Забейте

Правильно доить раз в три года выгоднее, чем раз в пять лет ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Speedmeat сказал:

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94 видимо никто не отменял.. Документы в статусе действующих

А зачем Вы на них ссылаетесь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

А зачем Вы на них ссылаетесь?

Видимо - привык..))) Что поверители - аттестованы... у нас акредитованная организация, юрлицо...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, evGeniy сказал:

А зачем Вам эта аттестация ? Забейте

Правильно доить раз в три года выгоднее, чем раз в пять лет ;)

Я уже в АСМС так и сказал... Только пока не знаю, как можно (и можно ли) их прижучить относительно сроков...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Аттестационный лист поверителя СИ : Документ, удостоверяющий компетентность поверителя СИ, выданный в порядке, установленном действующими правилами по метрологии."

Так гласит ГОСТ Р 56069-2018..

Или в РК не прописывать аттестацию?

Изменено пользователем Speedmeat

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Speedmeat сказал:

Или в РК не прописывать аттестацию?

Пропишите без АСМС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да прописать можно... Я своей комиссией проводил в 2019. Правда, по договору привлекал двух сотрудников ЦСМ... Вроде норм...Сделали...

Просто мне сроки непонятны по АСМС, бабки рубят, злыдни..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Speedmeat сказал:

Просто мне сроки непонятны

Ну аттестовать лучше один раз, ИМХО. Пришел человек отстажировался, потом проверка знаний у него комиссионо, можно аттестацией назвать. Комиссию можно любую собрать, сейчас ЦСМ по статусу не выше МСЮЛ, поэтому можете из аккредитованной  лаборатории пригласить. Что с поверителем может случится за 5 лет? Отупеет? Ну так надо с ним постоянно занятия проводить, проверять качество выполняемых работ (критерии помните?). ИМХО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На аттестационном листе срок действия стоит...5-летний.. Забить на всё предлагаете? ))

На днях в ТЕСТ СПб пообщался по этому поводу.. Пообещали растолковать... Как будут данные расскажу..Надо инфа?

Изменено пользователем Speedmeat

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lena597 сказал:

Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (Минюст N 2150 16.03.2000) Приказ Минэнерго России от 19.02.2000 N 49

14.3. Длительное периодическое обучение руководящих работников организации, руководителей структурных подразделений и специалистов должно проводиться не реже одного раза в пять лет в образовательных учреждениях системы повышения квалификации кадров. Программы обучения, его продолжительность разрабатываются образовательными учреждениями и утверждаются в установленном порядке

Ну и где тут АСМС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Speedmeat сказал:

установленном действующими правилами по метрологии

Правила какие, кем установлены?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Speedmeat сказал:

Надо инфа?

Делитесь. Посмотрим чем Тест сейчас живет ))

Кстати, когда они переходили на Критерии, то своих работников, не соответствующих профилем по образованию требованиям Критериев, послали на перепедготовку не в АСМС, а в ГУАП )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря, что хотите получить на выходе? Если цель компетенция, то тогда определяются критерии и от них идет формирование программы (тематика обучения исходя из специфики работы). Все зависит от качества обучения, требований к своему персоналу и к себе, как к специалисту. Обязательные законодательные требования: профстандарт; внутреннее регулирование: руководство по качеству; если аккредитация, то там свои требования и т.д.

Мы в своей работе практикуем индивидуальный подход, вначале обучения оцениваем стаж работы, где специалист работает и т.д. Всегда учитываем пожелания каждого слушателя, знаем своих слушателей, имеем возможность и опыт рассматривать дополнительные вопросы в процессе обучения. В конце обучения получаем обратную связь. Можно разработать и индивидуальную программу

Задавались вопросом о целесообразности повторного повышения квалификации в полном объеме и остановились на том, что это будет необходимо в связи с изменениями, например, законодательной базы. У спецалистов в процессе работы появляются новые практические вопросы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ника сказал:

Делитесь. Посмотрим чем Тест сейчас живет ))

Кстати, когда они переходили на Критерии, то своих работников, не соответствующих профилем по образованию требованиям Критериев, послали на перепедготовку не в АСМС, а в ГУАП )))

Там некоторые даже писали "дипломные работы" )))) Под ГУАП.. из стен ТЕСТа..)))

 

16 часов назад, Ника сказал:

Правила какие, кем установлены?

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94...

Изменено пользователем Speedmeat

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

serto

Цель - подтверждение компетенции...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ника сказал:

Ну и где тут АСМС?

У каждого свои предпочтения...

В АСМС СПБ на пр. Культуры я хоть людей знаю, а также их профессионализм. 

Хотя, не скрою, есть и у них огрехи, но всё решаемо...исключительно в беседе...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Speedmeat сказал:
18 часов назад, Ника сказал:

Правила какие, кем установлены?

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94...

ГОСТ это правила? Или ГОСТ ссылается сам на себя?!

А 012 правила сейчас не применимы, хоть и не отменены официально. Они писаны под старый закон, 93 года. И действуют только в части, не противоречащей действующему закону (в новом законе нет требования что бы поверители были аттестованы). И в Критериях аккредитации ни данные правила, ни ГОСТ Р не упоминаются.

Добровольно вы, конечно, можете применять, и то, и то.

И я уже не раз спрашивала "а кто такой поверитель?". Должности в еткс и профстандартах такой нет. Есть конечно упоминание в законе, без расшифровки этого "термина". И в Порядке поверке, исправились, дали как применяемое "сокращение"

Цитата

заверяемой подписью работника аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, проводившего поверку СИ (далее - поверитель)

Но это не должность. Это один из видов работ, установленный за работником, который по трудовой (по договору) или специалист, или техник, или инженер, метролог или по метрологии. И выходит аттестация на вид работ, которую законодательно никто не требует проводить.

А по ГОСТу тоже были разъяснения, что он во многом противоречит действующему законодательству и нпа, и не только в части ОЕИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ника, без проблем.. ))

А ТЕСТ живёт сплошной неопределённостью :thinking:

С новым начальником... и т.д.

Изменено пользователем Speedmeat

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Speedmeat сказал:

А ТЕСТ живёт сплошной неопределённостью :thinking:

В части калибровки - пока не заметила. Они же в РСК зарегины. А там пока требования не такие жесткие, как в РА. Прокатывала калибровка по МП. А МП расчет неопределенности не предусматривает.

Но может с вступлением в силу нового 17025 что-то изменится.

Хотя на гири уже что-то пишут в свидетельствах. Там это "МП" предусмотрено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу аттестации на право поверки СИ - здесь палка о двух концах - в некоторых методиках поверки есть пункты, в которых написано, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель.

И если поверитель не аттестованный то нарушаете требования методики поверки.

Единственно, что аттестовывать можно и без сторонних организаций - создали комиссию по аттестации поверителей (должно быть прописано в СМК), и вперед.

Только как на это посмотрят эксперты - вопрос. Могут при проверке знаний и до столба докопаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, олег1970 сказал:

По поводу аттестации на право поверки СИ - здесь палка о двух концах - в некоторых методиках поверки есть пункты, в которых написано, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель.

Так законодательная база меняется. Есть ссылки на старые отмененные правила. Как быть? Или вот сейчас во многих записано, что эталоны должны быть аттестованы. :unknw:

12 минут назад, олег1970 сказал:

И если поверитель не аттестованный то нарушаете требования методики поверки.

 

13 минут назад, олег1970 сказал:

Могут при проверке знаний и до столба докопаться.

Какое отношение проверка знаний имеет к аттестации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеет - частенько, при наличии аттестационного листа (особенно если он выдан АСМС, ЦСМ), эксперты сквозь пальцы смотрят на п. 45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, как бы доверяя организациям, которые аттестовали поверителя.

Ну а если поверитель не аттестован, или аттестован внутренней комиссией, то тут на усмотрения эксперта - может и завалить по теоретическим вопросам (приказы, ФЗ, МП далее по выбору экспертов), да и по практике (если плохое настроение).

Я даже больше скажу - во многих организациях много поверителей не знают даже РК, СТП и т. д, хотя и расписывались за ознакомление.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчет замены НД, то опять же на усмотрение эксперта - написано в МП должен быть аттестован, аттестовывайте - кстати, на это обратил внимание при ПК-2 эксперт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, олег1970 сказал:

Имеет - частенько, при наличии аттестационного листа (особенно если он выдан АСМС, ЦСМ), эксперты сквозь пальцы смотрят на п. 45. 

Откуда такая статистика? Мне казалась, что все как раз наоборот

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.