Перейти к контенту

108 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
6 часов назад, kot1967 сказал:

А производителю это (учет всех доп погрешнсотей) надо?

Должно быть надо, если это надо потребителю. ГЦИ испытывает процентов 10 от общего количества испытаний, которые проводит производитель, если не меньше. Он ни за что не отвечает. Рекламации приходят производителю, а не ГЦИ.

У нас одних только испытаний на ЭСМ (электромагнитную совместимость) больше 20 видов. Климатика, механика, разные варианты питания, разные варианты входного сигнала и т.д. А ГЦИ этого не делает.

Потребитель нам выставляет претензию если вдруг, например, из-за грозы прибор показал не то, или вышел из строя. Соответственно, в РЭ мы все описываем. Как подключать, как заземлять, как учитывать внешние условия. Наши РЭ имеют объем полсотни страниц, в лучшем случае. Все источники погрешности, известные на данный момент, должны быть учтены добросовестным производителем.

Потребитель не должен перед применением проводить исследования СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 107
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Дни популярности

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

чтобы произвести измерение копеечным вольтметром я должен иметь массу другого оборудования

Не надо передергивать. Вольтметр должен работать в любой электромагнитной обстановке, а некоторые приборы радиационного контроля требуют учета напряженности магнитного поля и это сказано в их РЭ.

Производитель должен или оговаривать, или обеспечивать независимость от возможного и известного воздействия на прибор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, scbist сказал:

Вольтметр должен работать в любой электромагнитной обстановке

А я с этим спорю? Я и пишу, что функционал проверяют одни, а МХ в требуемых условиях - другие. И на это нужна аккредитация. Добросовестный производитель перед выпуском на рынок проводит сертификацию или декларирование (здесь нет МХ) третьей стороной, если его изделие является СИ, то он определяет МХ своих СИ и если хочет, то утверждает тип СИ, это делает другая третья сторона. При последующем выпуске производитель, добросовестный производитель, будет периодически производить испытания по полной программе (сам или с привлечением), что бы, как Вы пишите не получать рекламации. Но это другая песТня, не надо все мешать. Андрей Аликович говорил про аккредитованную лабораторию, которая хочет расширяться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Я и пишу, что функционал проверяют одни, а МХ в требуемых условиях - другие.

Что значит "функционал" для вольтметра? Для генератора сигналов ??? Для осциллографа???  Для...???

Только что, LIBorisi4 сказал:

Добросовестный производитель перед выпуском на рынок проводит сертификацию или декларирование

Вот здесь будет точно вопрос -  "Оно ему надо? "

Пы.Сы. в 90-х  некоторые дельцы под видом утверждения типа подсовывали Сертификат по электробезопасности....

Только что, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович говорил про аккредитованную лабораторию, которая хочет расширяться.

Ту немного другая песТня.( ИМХО) ...

ИЛ попала в "Газсерт".  А "Газсерту " нужна красивая бумажка....

В последнее время они завалили различными письмами... наши некоторые СИ уже в реестре с 2002 года ...  эксплуатируются на предприятиях и Газпром и Транснефть ... а Газсерт предлагает провести испытания, предоставляя информацию что у них есть ИЛ аккредитованные в РА, т.е появляется юридическая значимость.   Мало того, они еще теперь могут , после проведения этих испытаний, давать заключения о том что СИ отечественного производства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

а Газсерт предлагает провести испытания, предоставляя информацию что у них есть ИЛ аккредитованные в РА

Казалось бы, зачем корове седло :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того, они еще теперь могут , после проведения этих испытаний, давать заключения о том что СИ отечественного производства.

А это вообще чем регулируется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
31 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович говорил

Я же не Андрею Аликовичу отвечал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что значит "функционал" для вольтметра? Для генератора сигналов ??? Для осциллографа???  Для...???

Извините, Дмитрий Борисович, ну так и хочется сказать Вашей излюбленной фразой:

"Гришенька Димочка, деточка", ну прочитайте стандарты, изучите критерия соответствия, проведите испытания сами, в конце концов, а потом будите утверждать, что при проведении этих испытаний в качестве функционирования подтверждаются МХ.

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот здесь будет точно вопрос -  "Оно ему надо? "

ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования":

Цитата

1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза.

ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств":

Цитата

1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на выпускаемые в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза технические средства, способные создавать электромагнитные помехи и (или) качество функционирования которых зависит от воздействия внешних электромагнитных помех.

Дмитрий Борисович, если Вам это не надо, то не значит, что это ни кому не надо.

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

ИЛ попала в "Газсерт".  

Знаком с этой системой....давайте не будем о ней.....

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В последнее время они завалили различными письмами... наши некоторые СИ уже в реестре с 2002 года ...  

Испытывают для утверждения типа СИ (определяют МХ) одни лаборатории, а испытания в целях соответствия (безопасности) - другие. Судя по тому, что Вы никак не хотите этого понять, то вы их не делали.

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Газсерт предлагает провести испытания,

По определению МХ? Или оценки соответствия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, evGeniy сказал:

А это вообще чем регулируется?

Различными постановлениями правительства об импортозамещении.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Различными постановлениями правительства об импортозамещении.... 

Я догадываюсь. А 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

после проведения этих испытаний, давать заключения о том что СИ отечественного производства.

на основании чего? Или без лоха и жизнь плоха?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

проведении этих испытаний в качестве функционирования подтверждаются МХ.

Вы так и не ответили на вопрос - что значит функционирование для вольтметра ( мультиметра) ...генератора сигналов... ???  Когда посылают читать ГОСТы...  то сами не знают ответ....

Выдержки из некоторых уже приводил...  

Про электробезопасность ( в плане прочность изоляции и сопротивление изоляции ) то же уже  оговорили.... Ну конечно там есть еще "испытания" без МХ - проверка длины шнура питания.....:)

Только что, LIBorisi4 сказал:

Судя по тому, что Вы никак не хотите этого понять, то вы их не делали.

Ну почему не делал.... неоднократно....  И показывал некоторую "упертость" испытателей на электробезопасность когда у меня питание от батареек и напряжений более 12 В нет....

И неоднократно показывал испытателям фразу из ГОСТ Р 51350 -99

Цитата

Если в результате осмотра оборудования получены убедительные доказательства, что оно выдержит какое-либо испытание, это испытание не проводят.

Та же фраза есть и в ГОСТ Р 52319-2005

Цитата

Соответствие требованиям настоящего стандарта проверяют проведением всей совокупности испытаний, за исключением тех испытаний, которые, как однозначно показывает проверка, оборудование заведомо выдержит

Так что давайте не будем говорить - кто что делал не делал....

Лучше все таки ответьте - что значит функционирование для вольтметра ( мультиметра)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, evGeniy сказал:

Или без лоха и жизнь плоха?

Это не ко мне..... Там еще и Торговопромышленные палаты  выдают заключения об отечественном производстве.... 

Наверное схемы анализируют и состав комплектующих.... материалов... пластмасс...компаундов...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы так и не ответили на вопрос - что значит функционирование для вольтметра ( мультиметра) ...генератора сигналов... ???

Функционирование - выполнение оборудованием предусмотренных функций, для вольтметра - измерять напряжение, для генератора - генерировать.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И неоднократно показывал испытателям фразу из ГОСТ Р 51350 -99

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Та же фраза есть и в ГОСТ Р 52319-2005 

Может лучше пользоваться действующей версией стандарта? Только выдержки к чему приведены? Только есть опыт, что за испытания, которые можно было не проводить, но были проведены не наказывают, и лучше провести лишнее, чем что-то не испытать, тем более оборудование все-равно выдержит. Вы эти цитаты для чего привели?

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Про электробезопасность ( в плане прочность изоляции и сопротивление изоляции ) то же уже  оговорили.... Ну конечно там есть еще "испытания" без МХ - проверка длины шнура питания.....

 Извините, Дмитрий Борисович, но Вы не "отупляете".

ГОСТ IEC 61010-1-2014 "Безопасность электрических контрольно-измерительных приборов и лабораторного оборудования. Часть 1. Общие требования":
 

Цитата

 

1.2.1 Аспекты, включенные в область применения
Назначение настоящего стандарта — это уменьшение опасностей для оператора и окружающей среды до допустимого уровня.

1.2.2 Аспекты, не включенные в область применения
Настоящий стандарт не устанавливает требования к:

a) надежности функционирования, рабочим характеристикам и другим свойствам оборудования, не связанным с безопасностью;

 

Даже, если при проведения испытания по этому стандарту я буду определять, какое именно значение показывает тот или иной прибор (хотя этого не требуется), то все-равно я не буду определять МХ этого прибора, не это является целью испытаний. Ну поймите Вы.

ГОСТ Р МЭК 61326-1-2014  " Оборудование электрическое для измерения, управления и лабораторного применения. Требования электромагнитной совместимости. Часть 1. Общие требования"

Цитата

3.7 функциональные характеристики (functional performance): Эксплуатационные характеристики, установленные изготовителем оборудования и определяющие возможность оборудования выполнять предусмотренные функции.

Цитата

Требования по ограничению электромагнитной эмиссии, представленные в настоящем стандарте, установлены таким образом, чтобы помехи, создаваемые оборудованием или системами в случае их нормального функционирования, не превышали значений, которые могли бы препятствовать функционированию других систем в соответствии с их назначением. Нормы электромагнитной эмиссии указаны в подразделе 7.2.

Дмитрий Борисович, если у прибора превышена погрешность или он перестал измерять в заданном диапазоне, это нормальное или не нормальное функционирование? По-вашему не нормальное, МХ не соответствует, значит и нормы можно не применять. Так? Функционирование (в понимании этих стандартов) не зависит от того, соблюдаются ли МХ. Вольтметр измеряет, а уж с какой точностью, для этого есть другие испытания.

Цитата

5.3.1 Режимы функционирования

Выбор режимов функционирования оборудования при испытаниях осуществляют исходя из того, что испытания должны быть проведены при выполнении оборудованием типовых функций. При этом выбирают наиболее неблагоприятные условия, возможные при нормальном использовании оборудования.

Прибор работает так, как им будут пользоваться. Не более. Про критерии соответствия прочтете сами.

P.S. Казалось бы, элементарный вопрос с элементарным ответом, прочтите критерии аккредитации и будет вам счастье. Ан нет, развели демагогию, может-не может, хочу-не хочу, делаю-не делаю, нужна-не нужна аккредитация....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, если у прибора превышена погрешность или он перестал измерять в заданном диапазоне, это нормальное или не нормальное функционирование? По-вашему не нормальное, МХ не соответствует,

ДА!

И например на некоторые стандарты частоты прописывается - работа на ходу гусеничного транспорта

По  ЭМС. Начните читать со 2 страницы.... Есть еще - УСТОЙЧИВОСТЬ на ЭМС. ....

А Вы пытаетесь говорить только об эмиссии...

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

начит и нормы можно не применять. Так?

Почему? Нужен СИ который бы обеспечивал полную работу при этих воздействиях . 

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вольтметр измеряет, а уж с какой точностью, для этого есть другие испытания.

Какие? Только не надо про утверждение типа....Хорошо?

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прибор работает так, как им будут пользоваться.

Прибором будут пользоваться для ЧЕГО? Правильно ... если это СИ - для измерений с заданными МХ.  А попугаями то я могу померить и без СИ....:)

Пы.Сы.

Откройте многие стандартные 3,5 разрядные мультиметры... внутри на крышке прибора  вклеена фольга, которая замыкается на корпус печатной платы. Для чего это сделано? Правильно - чтобы обеспечить не только функционирование... но и МХ в условиях действия помех электромагнитного поля.... С этим мультиметром дядя Вася полезет в стойку смотреть напряжения при монтаже ....  ему нужны замеры в контрольных точках..... а не просто что у мультиметра светится ЖКИ и переключаются пределы....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Только есть опыт, что за испытания, которые можно было не проводить, но были проведены не наказывают, и лучше провести лишнее, чем что-то не испытать, тем более оборудование все-равно выдержит. Вы эти цитаты для чего привели?

Люди! Будьте бдительными и грамотными! То что можно не делать - не делайте!

Например проводить испытания по ЭМС для штангеля.... или линейки...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

По уже упомянутому стандарту 60601-2-25 - выдержка из области аккредитации испытательной лаборатории (не ЦИ СИ!)

ОА_ИЛ_60601-2-25.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Дмитрий Борисович, Вам про Фому, Вы про Ерему. Будете аккредитованным лицом, поговорим, на что Вы аккредитованы и какие можете проводить испытания.

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Например проводить испытания по ЭМС для штангеля.... или линейки...

Дмитрий Борисович, не надо казаться глупее, чем есть на самом деле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

По уже упомянутому стандарту 60601-2-25 - выдержка из области аккредитации испытательной лаборатории (не ЦИ СИ!)

Это лишь говорит о том, что лаборатория может измерить в этом диапазоне, не более. Эти значения берутся или из стандартов, или из возможности лаборатории (наличие определенных СИ).

Это не МХ испытываемого изделия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

лаборатория может измерить в этом диапазоне

Это не лаборатория измеряет, а электрокардиограф.

 

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Это не МХ испытываемого изделия.

Это - диапазон измерений физической величины электрокардиографом в соответствии с требованиями стандарта. Погрешности стандарт тоже нормирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

По уже упомянутому стандарту 60601-2-25 - выдержка из области аккредитации испытательной лаборатории (не ЦИ СИ!)

И еще. ОА по одному и тому же стандарту у разных лабораторий по определяемым характеристикам могут кардинально отличаться. Один эксперт пропустит, другой скажет "что за лажа". РА отвечает, "все на откуп эксперта". Я же могу добавить от себя, что на памяти есть пример, как одной лабе впаяли работу не в ОА при таком указании определяемых характеристик.

Во-первых, не все приведены характеристики;

Во-вторых, на пример, а если прибор плохой и зазор менее 0.5 мм или импеданс меньше? Лаба что напишет в протоколе? А результат должен быть конкретным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Это не лаборатория измеряет, а электрокардиограф.

Это ОА лаборатории, а не кардиографа. Лаборатория указывает, что и в каких пределах может определить. Ну прочтите нормативку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Ну прочтите нормативку.

Чтобы не искать.

Страницы из Метод. рекомендации по описанию ОА в ред. приказа от 21.03.2019 № 50.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Ну прочтите нормативку

ГОСТ Р 8.674-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Общие требования к средствам измерений и техническим системам и устройствам с измерительными функциями http://docs.cntd.ru/document/1200082193

Цитата

Метрологические испытания должны быть проведены во время или сразу после воздействия влияющей величины. При этом СИ или ТСУИФ должны находиться в рабочем режиме.

Как то так....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну прочтите нормативку

ГОСТ Р 8.674-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Общие требования к средствам измерений и техническим системам и устройствам с измерительными функциями http://docs.cntd.ru/document/1200082193

Цитата

Метрологические испытания должны быть проведены во время или сразу после воздействия влияющей величины. При этом СИ или ТСУИФ должны находиться в рабочем режиме.

Как то так....

Дмитрий Борисович, Вы действительно не понимаете? Или не хотите? Или Вам скучно?

Ведь ни кто не отрицает того, что есть испытания по определению МХ и при этом могут проверять влияние внешних воздействующих факторов. Но для этих лабораторий есть:
 

Цитата

 

III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений.

54. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по испытаниям средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать:

 

Есть другие критерии для других лабораторий:

Цитата

II. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.

Вы же свалили все в кучу.

В своем послании Андрей Аликович упоминал аккредитацию, РА, испытания и определения МХ. Был задан ряд вопросов, на которые нет вразумительных ответов. Вы же начали фантазировать и доказывать, что лаборатория по оценке соответствия определяет МХ. Она просто не имеет на это аккредитацию.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

что лаборатория по оценке соответствия определяет МХ.

Не дадите ссылку на то что вопрос был по оценке соответствия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...